汉高祖刘邦 长篇连载

楼主:泪痕春雨 时间:2013-05-23 21:13:00 点击:309896 回复:4165
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  第一章 云遮雾罩 蜷于沛县的真龙



  第一节 不用加工 就是一个励志的神话

  公元前259年,赢政出生。
  公元前256年,刘邦出生。

  秦始皇比刘邦,仅仅大3岁。只是因为投胎不同,他们以后的人生道路,就天差地别了。


  公元前247年。
  这一年赢政13岁。13岁的赢政就已是秦王了。
  这一年刘邦10岁。10岁的刘邦,估计只能在楚国的乡间,当一个普通的顽童罢了。


  公元前223年。
  这一年赢政37岁。这一年,似乎没有必要专门记述。但是,因为刘邦是楚国人,而秦国就在这一年,灭掉了楚国。所以,自然值得专门记述一下。因为这一年,34岁的刘邦,开始成了秦国人。

  公元前221年。
  这一年赢政39岁,他统一了六国,成了中国历史上的第一个皇帝。
  这一年刘邦36岁,在此后不久,通过考试,成了秦国的底层公务员。

  在此后的十年里,赢政一直君临天下。而刘邦呢?大约一直当亭长。亭长是什么级别的官呢?相当于今天的村长级别吧!因为,县下有乡,乡下面才是亭。

  公元前211年,那一年赢政49岁。他死在了沙丘。刘邦呢?那一年46岁,他还在当他的亭长。

  其实到此为止,谁也无法把赢政与刘邦,联系在一起。因为,他们之间实在没有任何交集,关键是他们的身份、地位,实在相差得太悬殊了。
  刘邦小时候就知道,世上有一个叫赢政的人。但是,赢政到死,也不知道世上有一个叫刘邦的人。

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楼主泪痕春雨 时间:2013-05-23 21:21:43
  大约是在此后不久,刘邦丢了亭长的官职。因为始皇帝刚死,所以天下处于一片不安之中。在这种背景下,刘邦押送刑徒去骊山服徭役时,开始不断发生逃亡事件。走出没有多远,刘邦就发现,这样下去,到不了目的地。自己押送刑徒,就会全部逃光的。如果这样到了咸阳,等待自己的,恐怕就是坐牢了。
  于是,刘邦就卖了一个顺水人情。总而言之,你们想跑路,就跑吧。我也要跑路了!于是,刘邦押送的刑徒,一哄而散了。但是有十来个人,却决定跟着刘邦一块去逃亡。
  这样一来。刘邦这个亭长的官,算是丢了。因为他现在也成了逃犯。于是,刘邦率领一些人,到家乡附近的芒砀山,当山大王去了。

  史书上,关于刘邦私放刑徒这件事,记录的非常模糊。让人总有意无意的感觉,这件事,发生在秦始皇活着的时候。其实,这应该是发生在秦始皇死后的事。


  秦始皇死后,整个天下处于一片不安之中。服徭役的人不断逃亡,几乎风怪不怪了。换而言之,在六国故地,臣民的各种消极反抗,愈演愈烈。
  而秦帝国的统治基础,就是在人们这种消极的反抗中,渐渐被挖空了。因为,人们用消极的方式进行反抗,就是表明自己的立场,换而言之,他们已不再甘心接受秦帝国的统治了。

  在消极的反抗形式中。最低层次的,就是传播各种不满的言论;等而上之的,就是拒绝配合上层的各项工作;在等而上之,就是想办法破坏上层的各项工作。再等而上之,就是进行各种性质的秘密串联。
  沛县刑徒在服徭役途中,发生大规模的逃亡事件,就是这种背景下的产物。

  当这种消极的反抗,成为普遍后,自然会有人做出激烈的反抗。因为,人们越来越意识到,当自己做出激烈的反抗行为时,肯定会有许多人响应自己、帮助自己。

  在这种背景下,服徭役人们,开始只是偶尔出现逃亡事件。后来,这种事件变得越来越普遍。发展到最后,人们就不满足于这种反抗了。于是不久后,陈胜吴广也是去服徭役。只是走到半路,他们并没有像刘邦等人,选择跑路。而是选择了集体叛乱。
  因为六国故地,各种消极的反抗早已见怪不怪,并且有着明显升级的倾向。所以,陈胜吴广振臂一呼,遂让社会遍布的消极反抗,瞬间整体升级成了激烈反抗。


  • sdhzdmhfszcb: 举报  2016-12-29 15:15:11  评论

    刘邦小时候就知道,世上有一个叫赢政的人。但是,赢政到死,也不知道世上有一个叫刘邦的人。----是呀
  • sdhzdmhfszcb: 举报  2016-12-29 15:17:05  评论

    而秦帝国的统治基础,就是在人们这种消极的反抗中,渐渐被挖空了。因为,人们用消极的方式进行反抗,就是表明自己的立场,换而言之,他们已不再甘心接受秦帝国的统治了。----失尽了人心。
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楼主泪痕春雨 时间:2013-05-23 21:24:36
  陈胜吴广叛乱那一年。是公元前209年。那一年刘邦也48岁了。那一年,刘邦只比死去的赢政,小一岁。如果刘邦在那一年死了。相信我们翻遍历史书,也不会找到刘邦的任何资料。因为此时的刘邦,实在只是一个无足轻重的小人物。
  刘邦现在的履历,非常简单。公元前259年出生。36岁当了一个村官。大约47岁时,在执行押送刑徒服徭役役时,因为刑徒不断逃亡,无法向政府交差,只有丢官跑路了。此后一年多时间,他领着一百来号小弟兄,到附近的山里当大王。

  如果那一年,刘邦死了。相信无论谁,也无法想象。刘邦以后可以和秦始皇相提并论。因为,秦始皇是一统天下的千古一帝。现在的刘邦呢?只是一个村官,而且后来连村官也丢了。更关键的是,这个村官,似乎也没有什么过人的道德、文章;也没有干过什么值得一提的大事。

  赢政49岁时,已完成了他一系列丰功伟绩,成为一个历史书上,永远无法跨过的人物。换而言之,不论我们怎要样评价他,也不能无视他。如果让一个人写那段历史,却不让他提秦始皇,他肯定会感觉无从下笔的。因为,从某种意义上,那段历史就是秦始皇帝的历史。

  刘邦48岁时,还只是一个村官。虽然,刘邦这个村官,因为拥有极强的首领气质、极高的首领魅力。所以在当地混得非常不错。但是,把当时的刘邦打扁捏圆了,也只是一个县级的大佬。

  看刘邦的历史,我感觉最神奇的地方。就是一个村官,在年近五十岁时,突然走上历史舞台,而且一走上历史舞台,就像一匹横空出世的黑马。三年之后,就成为时代最风云的人物之一。
  刘邦48岁时,从亭长一跃成为传说中的沛公。而他在51岁时,就已成了汉王。当他55岁时,就已成为一个,完全可以与赢政相提并论的伟大帝王。

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楼主泪痕春雨 时间:2013-05-23 21:25:59

  这真是一个励志的神话啊。这个故事告诉人们,当你岁月蹉跎而一无所成时,千万不要忘了刘邦。你看人家,48岁时,还是一个村官。55岁时就成了时代最成功的人士。

  我们看刘邦。
  要学历没有学历。刘邦的学历,拿到现在,估计也就是一个初中毕业生的水平。
  要背景没有背景。刘邦祖上三代都是农民,往三再翻三代,估计也是农民。
  要资历没有资历。刘邦36岁才考上一个村官,47岁时连村官还丢了,48岁时,依然只领着不到一百个小兄弟混社会。
  一个年近五十岁的人,拿着这种学历、背景、资历,继续去追求所谓的成功。相信,谁也会告诉他。你老先生不要痴心妄想了。因为,你老先生,能好好的维持现状,也算不错了。


  我相信,看到刘邦48岁时的履历,谁也会说,刘邦这辈子也不会有什么前途了。因为,从哪里看,也看不到他有什么前途。
  我相信,看到他51岁时的履历,谁也会说。刘邦应该产生一种“物忌太盈”的感觉。因为,他的成功太快了,也太大了;仅仅三年时间,就从一个村官,成了一个省部级的官员。而且他的年龄也有些大了。所以,他向上升的可能性,几乎没有了。想长久保住自己拥有的一切,似乎也不是件容易的事。

  但是,你看他55岁时的履历,就会发现。什么省部级官员,那就是浮云。因为,刘邦的儿子、侄子、兄弟、朋友、下属,拿出一个,就是这种级别的官员,而且他们中的许多人,都远远超过了省部级。
  而你再看此时的刘邦,绝对是一个,可以与秦始皇相提并论的历史大人物了。
楼主泪痕春雨 时间:2013-05-23 21:32:24
  甚至从某种意义上,刘邦是一个远远超过秦始皇的人。
  秦始皇的成功,是因为他爹是秦王,他爷爷是秦王,他祖爷爷还是秦王,甚至再往上翻三代,也依然还是秦王。秦始皇在13岁时,就是当时天下最有权势的君主。因为,六国侵吞天下之势,已几乎不可逆转了。因为,秦始皇之前的数代秦王,都在不间断的向东方扩张着;秦始皇当秦王时,秦国已成为当时无可争议的、独一无二的超级大国。
  刘邦呢?显然没有这种背景。我们固然可以说,如果不是天下大乱,刘邦是不会有这种机会的。问题是,天下大乱,意味着成千上万的人,开始在历史舞台上海选PK。而在这种海选PK中,比刘邦有背景、有资历、有条件的人多的是。但是,刘邦却像一匹黑马,三年之后,杀入决赛。成为一方诸侯。又历时四年,与项羽进行冠亚军决定。最后,他终于成了冠军!
  这种成功,是绝对货真价实的成功。虽然这种成功,也存在太多的偶然性。但是,从某种意义上,它是相对公平的竞争。在那个时代,什么学历、资历、背景,都是无意义的。因为,任何人都有机会参与海选PK。而且也都有可能进入决赛,也都有可能成为最后的冠军。
  关键是,比刘邦有背景、有资历、有学历的人多如牛毛。但是,刘邦却是一路过关斩将,成了那个时代最风云的人物。
作者:笑容永恒 时间:2013-05-23 21:36:53
  刘邦倒是个人物,即便是史书,也将之展现地很真实,生动,形象!
作者:探索求真 时间:2013-05-23 22:41:32
  泪痕先生都挖了两坑,还要开新贴,是不是要太监了。
  先生称刘邦既然是比始皇帝更出色,怎么太祖爷提的帝王代表是秦皇汉武、唐宗宋祖、一代天骄成吉思汗,历史学界的帝王排名他好像也排名不高啊。
  谈到励志的神话,读到这段历史的人很少提到高祖,更多的是韩信吧,这是不是现实生活中当小弟的人远远多于当大哥的人呢?
  曹操曰:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。”高祖一定是英雄,那水浒传中有没有能勉强达标的人,比如宋江。
  先生在两晋南北朝的帖子中分析,那时的帝王分封诸王,加强皇族力量是历史必然。那张之洞提出的中体西用,其实质从提出到现在都被历代统治者反复运用,这是不是也是历史的必然呢?
我要评论
作者:弓背老农 时间:2013-05-23 23:53:11
  开新贴了又
  
作者:枯声 时间:2013-05-24 09:42:39
  好精力 同时填三个坑啊 顶
作者:Bienemaja 时间:2013-05-24 09:47:29
  楼主你那个两晋南北朝结束了?
  后来太长,实在看不动了,就等楼主终结然后我直接下个TXT了
  立意和解释都是非常好

  就是有点重复和啰嗦

  推荐几个刘项的好东西

  http://www.yenielma.com/post-no05-223922-1.shtml

  秦玺汉鼎

  楚汉英烈传

  汉朝那些人那些事
作者:mememevvv 时间:2013-05-24 13:00:02
  “刘邦36岁,在此后不久,通过考试,成了秦国的底层公务员”是秦始皇灭六国的功劳

  楚国等灭亡,根本原因是不给中下层人才出路,否则秦始皇统一哪有那么容易

  秦二世灭亡是因为能力有限镇不住场面

  招安叛乱者让他们自相残杀,刘项就成不了事
作者:bj303 时间:2013-05-24 13:27:17
  新坑
  顶起~
作者:帝飞扬 时间:2013-05-24 22:28:22
  @泪痕春雨 3楼 2013-05-23 21:25:59
  这真是一个励志的神话啊。这个故事告诉人们,当你岁月蹉跎而一无所成时,千万不要忘了刘邦。你看人家,48岁时,还是一个村官。55岁时就成了时代最成功的人士。
  我们看刘邦。
  要学历没有学历。刘邦的学历,拿到现在,估计也就是一个初中毕业生的水平。
  要背景没有背景。刘邦祖上三代都是农民,往三再翻三代,估计也是农民。
  要资历没有资历。刘邦36岁才考上一个村官,47岁时连村官还丢了,48岁时,依然只领......
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  新贴 我喜欢 看起来也比较有意思。
作者:暂停潜水出来换气 时间:2013-05-25 12:00:59
  我说楼主的水浒更新慢了,原来另造新楼了。
作者:韦理想2009 时间:2013-05-25 20:23:31
  楼主又开新贴了.
作者:安逸晨2013 时间:2013-05-27 10:00:35
  @泪痕春雨 4楼 2013-05-23 21:32:24
  甚至从某种意义上,刘邦是一个远远超过秦始皇的人。
  秦始皇的成功,是因为他爹是秦王,他爷爷是秦王,他祖爷爷还是秦王,甚至再往上翻三代,也依然还是秦王。秦始皇在13岁时,就是当时天下最有权势的君主。因为,六国侵吞天下之势,已几乎不可逆转了。因为,秦始皇之前的数代秦王,都在不间断的向东方扩张着;秦始皇当秦王时,秦国已成为当时无可争议的、独一无二的超级大国。
  刘邦呢?显然没有这种背景。我们固然可......
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  楼主是打算主更这边了吗? 先顶起 以观后续!
作者:周蛋蛋周 时间:2013-05-27 11:06:15
  顶
作者:紫草1977 时间:2013-05-27 11:10:17
  刘邦是真正的天才啊,那种无可无不可的感觉,不是用语言可以描述得了的。
作者:新恐怖鸟 时间:2013-05-27 17:41:24
  @紫草1977 17楼 2013-05-27 11:10:17
  刘邦是真正的天才啊,那种无可无不可的感觉,不是用语言可以描述得了的。
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  中国历史从秦汉之际,分为两截,

  之前的历史,是贵族的历史,平民根本没有机会参与。

  之后的历史,是平民的历史,再没有百年贵族了。
作者:新恐怖鸟 时间:2013-05-27 17:42:34
  我上面的话说的不妥,魏晋时期,有百年贵族。

  但是,从汉朝开始,贵族确实不再是平民可望而不可及的东西了。
作者:aabb380961504 时间:2013-05-30 12:20:03
  又开新帖了!!!
  首页留名
  探索,bj303,老农,恐怖兄好,你们动作真快!!!
作者:aabb380961504 时间:2013-05-30 13:26:02
  感觉新帖子开头写的比较平淡的,没有评水浒和两晋那种惊艳的感觉。
  到目前为止,大多在列举事实,而没有那种特定环境下人物如何诀择的分析。
作者:枫叶紫冰 时间:2013-05-30 14:06:12
  喜欢,拜读楼主大做。
  另借楼主平台发个广告,锦绣历史群,欢迎各界人才加入。群号:275205067
作者:wei80888 时间:2013-05-30 14:54:18
  喜欢读书、喜欢文史、喜欢时政、喜欢经济体育、喜欢谈古论今的朋友,欢迎加群讨论,群号:56904903,谢谢!

作者:夜空长明灯 时间:2013-05-30 20:12:51
  我原本以为泪痕的新帖会是讲国民党败给共产党的原因呢,不过这个也没关系,只要是复盘打谱的地方就好,加油!
作者:yinglongyxy 时间:2013-06-01 13:55:21
  新贴留名
  就像楼主说的,每个人都有自己的一套体系,楼主也在用自己的一套体系解释历史问题。
  像楼主请教个问题,昨天又被批评了,领导批评我都工作那么久了,还是那么内向不爱说话,吃饭的时候不懂得为领导服务。我就是脸皮薄得跟纸一样,怎么去改变呢。。
  
作者:九丰山之兔 时间:2013-06-01 14:13:26
  同题材的哥们来顶一个
  
作者:聪明的爱吃鱼的猫 时间:2013-06-01 23:59:59
  3
作者:新恐怖鸟 时间:2013-06-03 11:22:51
  @yinglongyxy 26楼 2013-06-01 13:55:21
  新贴留名
  就像楼主说的,每个人都有自己的一套体系,楼主也在用自己的一套体系解释历史问题。
  像楼主请教个问题,昨天又被批评了,领导批评我都工作那么久了,还是那么内向不爱说话,吃饭的时候不懂得为领导服务。我就是脸皮薄得跟纸一样,怎么去改变呢。。

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  为人在世,

  既要会做人,也要会做事。

  如果你不会做人,就要在做事上有特别的本领,让领导离不开你。

  如果你不会做事,就要在做人上有特别的本领,让领导离不开你。


  看你的意思,你不会做人,那么,你得想办法加强自己做事的本领了。
作者:比尔熊 时间:2013-06-03 20:16:06
  从楼主的水浒看到这里,支持楼主
作者:三十二立行么 时间:2013-06-04 00:55:01
  刘邦被写的太多了,希望楼主能写出新意
作者:刘爱德华刘 时间:2013-06-11 03:27:16
  @泪痕春雨
  我倒像看看你这个庸俗的唯物主义者怎么能写出英雄改变时代的故事。
  等着看你的笑话。
  顺便支持一下
作者:夏世祖 时间:2013-06-11 15:07:27
  呵呵,楼主又开新帖了,我顶
  
作者:当年之后再无明月 时间:2013-06-11 17:31:09
  希望泪痕,不要史乱终弃,
  
作者:无尽的恋 时间:2013-06-12 19:15:06
  泪哥又跑楼了
作者:弓背老农 时间:2013-06-12 19:28:18
  打算盖多少楼
  
作者:绝地武士的归来 时间:2013-06-13 22:10:58
  ...........
作者:苦守的苦手 时间:2013-06-14 22:55:32
  @探索求真 6楼 2013-05-23 22:41:32
  泪痕先生都挖了两坑,还要开新贴,是不是要太监了。
  先生称刘邦既然是比始皇帝更出色,怎么太祖爷提的帝王代表是秦皇汉武、唐宗宋祖、一代天骄成吉思汗,历史学界的帝王排名他好像也排名不高啊。
  谈到励志的神话,读到这段历史的人很少提到高祖,更多的是韩信吧,这是不是现实生活中当小弟的人远远多于当大哥的人呢?
  曹操曰:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者......
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  秦皇汉武、唐宗宋祖、一代天骄成吉思汗这几个人都有一个共同特征,即都是贵二代甚至贵N代,太祖诗词中对这几人明显有不屑的意思!而独独对刘老三和朱重八不提恰恰是因为这两人是其同类,贬低刘朱二人就是贬低毛自己。
  最后善意提醒楼主一下,这个坑都二十多天没填了......
作者:刘秀的江湖 时间:2013-06-16 09:55:13
  为什么不更新
作者:无尽的恋 时间:2013-06-17 10:12:41
  @yinglongyxy 25楼 2013-06-01 13:55:21
  新贴留名
  就像楼主说的,每个人都有自己的一套体系,楼主也在用自己的一套体系解释历史问题。
  像楼主请教个问题,昨天又被批评了,领导批评我都工作那么久了,还是那么内向不爱说话,吃饭的时候不懂得为领导服务。我就是脸皮薄得跟纸一样,怎么去改变呢。。
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  这个得哥们自己解决呀,有些事有些理大家都懂,只是不知道如何做,我在单位也是如此,抽烟喝酒赌牌样样不懂,跟领导交流不来呀。但我实在没兴趣去学这些。
作者:大灰狼喜羊羊 时间:2013-07-05 09:13:09
  @泪痕春雨 3楼 2013-05-23 21:25:59
  这真是一个励志的神话啊。这个故事告诉人们,当你岁月蹉跎而一无所成时,千万不要忘了刘邦。你看人家,48岁时,还是一个村官。55岁时就成了时代最成功的人士。
  我们看刘邦。
  要学历没有学历。刘邦的学历,拿到现在,估计也就是一个初中毕业生的水平。
  要背景没有背景。刘邦祖上三代都是农民,往三再翻三代,估计也是农民。
  要资历没有资历。刘邦36岁才考上一个村官,47岁时连村官还丢......
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  楼主 水浒坑刚填完 这个坑太小了 接着挖啊 魏晋南北朝那个坑啥时候填啊? 楼主写的真不错 非常真值得看 看的出楼主是个有心人 细心人 写的比市面大多数强太多了 楼主要是出书的话 估计要大动手术 你这个比厚黑更泄露社会运行本质 任何一个执政党都会不安的
作者:王不招 时间:2013-07-05 17:14:33
  开新帖了?刘邦,原来还以为楼主会写近代史呢?
作者:王不招 时间:2013-07-05 17:15:27
  不过也好,追着这个帖子,更少了不够吃就去南北朝那贴进补去。
作者:王不招 时间:2013-07-05 20:38:28
  现在才看见,五月份开的啊?这么说,近代史还有希望?不知道楼主接下去填哪个?
作者:阿吉爷 时间:2013-07-06 08:27:31
  水浒贴没赶上直播,这次赶上了,支持楼主,静待更新
  
作者:阿吉爷 时间:2013-07-12 10:05:10
  每天来看,怎么还木有更新
  
作者:阿吉爷 时间:2013-07-13 09:10:46
  唉!!!
  
楼主泪痕春雨 时间:2013-07-14 20:43:03
  感谢诸位网友的支持,再更新一段。



  第二节 注定无法成为励志神话的刘邦


  各朝御用文人,在写本朝开国皇帝的历史时,通常总是一脸的崇敬、赞美。

  总而言之,高祖皇帝(或是太祖武帝,太宗文皇帝)英明神武、算无遗策、有着常人无法企及的智慧、勇气、决心、才能。所以,他能开创一代帝国。
  再总而言之,高祖皇帝还有一颗伟大的、仁爱的心,有一种拯救世人的信念。所以天下百姓都愿意支持他。
  再总而言之,他礼贤下士、虚怀若谷、从谏如流,而且高瞻远瞩。所以众多优秀的人才,才会纷纷聚集在他身边,供他驱使。
  再总而言之,面对前朝的残暴统治,面对生活在水深火热中的百姓。他早早就下定决心,一定要推翻前朝的残暴统治,拯救那些受苦受难的天下苍生。结果呢?在他的努力下,万恶的旧社会被推翻了,而天下百姓终于得到了新生。
  当然了,他一生中也犯过若干错误;但那都是他一时疏忽,错被小人、奸臣所误。当然了,他一生中也有若干失败,但那都是他的属下,没有真正理会他的精神,没有真正落实他的精神。

  但是,翻开《史记》,似乎有些例外。

  在《史记》中,刘邦“好酒及色”,之类的评语都出现了。“刘季(刘邦)固多大言,少成事”的话也现了。
  在《史记》中,萧何、曹参等人,最初愿意臣服刘邦,竟然是因为,“萧、曹等皆文吏,自爱、恐事不就,后秦种族其家,尽让刘季”。换而言之,萧何、曹参等人,愿意让刘邦成为沛县反秦义军的领衔人物,绝不是因为他们信服刘邦,只是因为他们胆小怕事。换而言之,当时的刘邦,并没有什么值得他们信服的地方。
  在《史记》中,刘邦在逃命时,竟然为了让马车可以跑得更快些,就一心要把自己的亲生儿女扔下车。如果不是夏侯婴阻拦,他的亲生儿女,恐怕只能求上帝保佑了。
  更神的事还在于,在《史记》中,刘邦的头号敌人项羽,似乎怎么看,也比刘邦更像英雄人物。以至后世观史者,总会不由自主的佩服项羽,而轻视刘邦。以至人们常常认为,项羽之所以失败,是因为他太心慈手软了。因为,项羽在鸿门宴上不心慈手软,最后的胜利者,就是项羽了。
  • youai2005: 举报  2016-05-19 17:20:16  评论

    在《史记》中,刘邦在逃命时,竟然为了让马车可以跑得更快些,就一心要把自己的亲生儿女扔下车。如果不是夏侯婴阻拦,他的亲生儿女,恐怕只能求上帝保佑了。 -----------杀爹的心都有的人才能成大事!
  • 2014文乾: 举报  2018-08-28 08:34:34  评论

    评论 泪痕春雨:看来我以前也是被史书作家们带节奏了,刘邦当皇帝是开天辟地头一着。那时候的贵族一个个面服心不服,只能著述来诋毁刘邦。这再一次验证了谎话说了无数遍,很多人就信了。
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楼主泪痕春雨 时间:2013-07-14 20:45:00
  我们必须得知道,《史记》绝不是汉帝国的禁书;《史记》的作者,还是汉帝国的御用文人。
  我这里说的御用文人,没有任何褒贬之意。司马迁是汉帝国的太史令,太史令的主要职责之一,就是编写史书。换而言之,司马迁是汉帝国的政府史官,他是代表汉帝国政府在编史。

  因为,《史记》中并不是一味的赞美刘邦。所以,我们总觉得,《史记》中的刘邦,肯定非常客观。因为,汉帝国的御用文人,竟然敢把种种大不敬的内容,加在大汉高祖皇帝头上;因为,汉帝国的御用文人,竟然敢把项羽,写得比刘邦更像英雄。所以,我们总觉得,大汉帝国的言论肯定非常自由。

  其实,大汉帝国怎么会有言论自由呢?
  别的事且不说,就说说司马迁亲身经历的事吧。大家都知道,司马迁受过“宫刑”。太史公犯了什么罪?就是因为太史公说话,嘴上没有把门的。换而言之,皇帝认为这是黑的,他非要说,这个东西并不黑。[注]
  皇帝说这个东西是黑的,你竟然说这个东西并不黑。皇帝很生气,皇帝一生气,后果很严重。于是司马迁受了“宫刑”!
  如果说这种时代,也能与所谓的言论自由联系在一起。我可实在不敢相信。

  更神的事还在于。颜异作为政府高级官员,被汉武帝杀了。罪名呢?就是“腹诽”!“腹诽”是什么罪呢?就是皇帝说了,这个东西是黑的。你虽然没有说,这东西并不黑。问题是,人们却看出来,你心里就是认为这个东西并不黑。
  皇帝认为这个东西是黑的,你嘴里不说,心里却认为它不黑。皇帝很生气,皇帝一生气,后果很严重。于是颜异就被杀头了。
  如果说这种时代,也能与所谓的言论自由联系在一起。我可实在无法想象出来。

  太史公在写历史时,头上一直高悬着一柄随时可能落下的利剑。他怎么可能有机会,客观的记录汉朝开国历史呢?虽然作为一代史学巨匠,司马迁会小心翼翼的、尽力把当时历史真相还原给读者。但是,如果我们不能体会到司马迁当时的处境,就永远无法真正理解《史记》中的内容。

  在那种说错一句话,就会招来灭顶之灾的社会中。司马迁在写本朝历史时,自然会小心而又小心,谨慎而又谨慎。因为,在这种内容上,你一旦犯了错误,就是把自己的头割下来,也未必能赎了罪。 因为,这种事可能是要死全家的。
楼主泪痕春雨 时间:2013-07-14 20:55:00
  基于简单的逻辑去看,司马迁在写到刘邦时,自然应该把刘邦写得英明神武、算无遗策、仁慈爱民。因为,刘邦是汉武帝的祖爷爷,而且是大汉帝国的“国父”。
  但是,我们再深入一思考,就会发现。如果司马迁敢把刘邦写成这样的形象,他的脑袋恐怕就保不住了。
  虽然,刘邦的故事,不用加工就是一个励志的神话。问题是,如果你真把它写成了励志的神话。那可要坏事了!

  秦始皇说,朕为始皇帝,以后我儿子就是二世,孙子就是三世,这样一直传下去,一直到万世!
  结果呢?秦二世就被赵高杀了。赵高让子婴当秦三世。子婴说了,现在大秦帝国控制的地区,就剩下关中地区,我哪有资格当皇帝呢?我当秦王好了。但是,子婴这个秦王,也没有当多久,就被项羽杀了。

  秦之失鹿,群雄争相逐之。
  陈胜说了,“王侯将相,宁有种乎?”
  刘邦曾说过,“大丈夫生当如是也!”
  项羽曾说过,“彼可取而代之!”
  剻通说了,秦之失鹿,谁腿长、谁跑的快,谁就能抓住。
  早在八百年前,姜太公就说了。天下是天下人的天下,谁能代表天下人的利益,谁就配执掌天下。

  这些话,随便一推论,就会引申出民权的思想。总而言之,什么终身制有理,什么世袭制有理,全是胡扯。再总而言之,什么你老妈被怪物奸污了;什么你老妈生你时,梦到太阳入怀了;什么有人能从你头上看到五彩祥云;什么神秘的老人,说你面相贵不可言;于是你就当了皇帝,那更是胡扯。什么你是皇帝,所以你儿子是白痴、是弱智,是变态、是恶棍,是婴儿、是幼儿,全国人民也得听从他的命令,那更是胡扯。
  因为,历史早已证明,谁能当皇帝,那就是看谁的道德高、谁的能力强;谁会玩权术,谁顺应时代潮流。

  问题是,在皇权时代,一个人敢这样写历史,恐怕把自己脑袋,把自己老爸、老妈、老婆、孩子的脑袋全交出去,也抵不罪。因为这种罪,估计灭你三族,是一点问题也没有的。

作者:老鼠和刀 时间:2013-07-14 21:02:12
  马克
作者:锦江西溪古月 时间:2013-07-14 21:06:12
  有点意思
  
楼主泪痕春雨 时间:2013-07-14 21:29:58
  在这种背景下,司马迁如果把刘邦写成一个励志神话。问题可大的去了。因为,一个最底层的老百姓,只要肯努力,就有机会成为皇帝;因为,一个人只要聪明、勇敢、代表百姓利益,就有机会成为皇帝。一个人在书中,表达这种观点,不是找死,又是在干什么?
  因为,你这样写来写去,岂不是等于说,人人都有帝王相,只看你努力不努力了?因为,你这样写来写去,岂不是等于说,一个人能不能成为皇帝,是现实利益博弈的结果。因为,你这样写来写去,岂不是等于说,只要你愿意努力,你也有机会当皇帝。因为,你看人家刘三,一个农民的儿子,屁也没有一条,最后硬跌爬滚打成了一代开国皇帝。

  现代社会,因为占统治地位的思想,是什么民主、公仆,所以统治者通常都喜欢恬着脸说,我能高高在上,与我投胎好坏无关,换而言之,我能高高在上,完全是靠我的努力。说得更好听一点,我能高高在上,完全是因为人民拥护我;说得再动听一点,那就是,如果人民对我不满意,随时都可以让我下来的。
  当然了,真实的情况是什么样子,傻子也知道。
  什么时代唱什么歌。如果在这种时代,御用文人再给权力者做传记时,就必须得写成励志神话。即使它纯粹就是一个投胎投好的故事,但是你也必须得把他写成励志的神话。总而言之,因为传记的主人公有着常人无法企及的道德、能力、勇气、信心,更有着愿意拯救国人、世人的伟大胸怀。所以,他取得了成功。当然了,书中也忘了告诉你,如果你能向他学习,也可以取得这种成功。

  当然了,在皇权时代,也存在许多励志神话。比如,李世民为了提前接班,就把自己大哥弄死了,把自己老爸逼得提前退休了。在这种背景下,如果你只是一味的强调什么血统、投胎,有许多问题是解释不了的。
  因为,说到投胎,李世民的老爸、大哥和他的投胎应该没有什么分别啊!关键是,李唐帝国的建立,他老爸、他大哥的功劳,也一点比他差啊!
  所以,李唐的御用文人,就必须得把李世民的故事写成励志神话。否则,李世民逼父、杀兄夺位的事,实在很难说得理直气壮。
  当然了,虽然为了证明李世民逼父、杀兄合理,需要把李世民的故事写成励志神话。但是,如果御用文人,真的这样一根筋写下去,肯定也是死路一条。因为,皇帝的成功,怎么可以写一个纯粹的励志神话呢?所以,你必须得强调一个故事,那就是在大隋帝国如日中天的时候,就有了十八子得天下的流言;虽然大隋帝国杀了不少李姓之人,终于没有阻挡真龙飞上天。当然了,你还得编一些,什么海外异人本来充满信心夺取天下,但是一见李世民,当时就心灰意冷了,为什么呢?因为,这个海外异人只是一条假龙,与李世民这条真龙一比,自然只能甘拜下风了。

  我说这些事,只是希望大家明白,御用文人写历史,它绝没有一定之规则,他必须得知道,在什么时候唱什么歌。
  就说现在的民权时代,如果你给一个大佬写传记,也绝不可以想怎么写,就怎么写。
  比如,一个大佬之所以能为大佬,就是因为人家有着高贵的血统。总而言之,人家爷爷当过很大的官,人家老爸也当过很大的官,所以,人家现在才可以当这样大的官。这在两晋南北朝时,你这样写一个大佬的成功历程,这个大佬或他的后人一听,都会感觉非常高兴的。如果你在现代社会也这样写,即使它就是事实,你也会吃不兜着走的。因为,这个大佬或他的后人,看你这样胡说八道,肯定会气得直想灭了你。
作者:帝飞扬 时间:2013-07-14 21:37:25
  @泪痕春雨 53楼 2013-07-14 21:29:58
  在这种背景下,司马迁如果把刘邦写成一个励志神话。问题可大的去了。因为,一个最底层的老百姓,只要肯努力,就有机会成为皇帝;因为,一个人只要聪明、勇敢、代表百姓利益,就有机会成为皇帝。一个人在书中,表达这种观点,不是找死,又是在干什么?
  因为,你这样写来写去,岂不是等于说,人人都有帝王相,只看你努力不努力了?因为,你这样写来写去,岂不是等于说,一个人能不能成为皇帝,是现实利益博弈的结果。因为......
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  这段我喜欢,楼主水浒终于完了,个人不喜欢水浒。这帖子我喜欢。
楼主泪痕春雨 时间:2013-07-14 21:44:02
  我相信,太史公在写到刘邦的传记时,肯定会感到无从下手。因为,他把汉高祖写得太伟大了,显然是不行的;问题是,如果他把汉高祖写得太渺小了,自然更不行了。
  太史公以前不看皇帝的脸色,随便评论李陵,遂让他后悔一生。如果现在不看皇帝的脸色,随便评论汉高祖,恐怕连后悔的机会也没有了。因为,李陵是什么人?汉高祖是什么人?李陵是汉武帝的小舅子,汉高祖是汉帝国的“国父”。随便评论李陵都要受“宫刑”,随便评论汉高祖,你想拿一颗脑袋,就赎了自己的罪过,你也想得太美了吧!

  太史公在写汉高祖本纪时,肯定详细翻阅了,汉武帝关于汉高祖的所有评论、指示。因为太史公知道,如果不能仔细体会汉武帝的意思,在这种问题上,随便乱说,会让自己陷入万劫不复之中的。对此,太史公的体会实在太深了。
  从某种意义上,《史记》中汉高祖本纪的基本论调。都是汉武帝的给定下来的;而且在当时,也是非常流行的观点。否则,借太史公十个脑袋。他也不敢把项羽写得,比刘邦更像英雄。因为,这可不是闹着玩的事。

  太史公为李陵做辩护,总而言之,李陵是一个大英雄。
  问题是,汉武帝不这样认为。关键是,汉武帝觉得,你太史公这样夸李陵,好像是在贬低我小舅子(李广利)啊!
  于是,太史公马上就身受了宫刑之苦。

  如果太史公给项羽作传记,总而言之,项羽是一个大英雄。
  问题是,如果汉武帝不这样认,你说会发生什么事?关键是,汉武帝如果觉得,你太史公这样夸项羽,好像是在贬低我祖爷爷啊!
  你觉得,太史公全家还能留下活口吗?
楼主泪痕春雨 时间:2013-07-14 21:50:10
  常常有人觉得,太史公之所以是伟大的历史学家,是因为他能够秉笔直书。其实呢,说这种话的人,肯定都不知道,历史学者的主要职责是什么。
  历史学者的主要职责,就是尽力保存、还原历史的真相,什么秉笔直书,那绝不是历史学者的主要职责。

  举一个简单的例子,如果汉武帝明确的说,汉高祖是拯救时代的大英雄,项羽是一个邪恶的、残暴的、阴险的反动派。司马迁非要把项羽,写得比刘邦更像英雄。那他是一个合格的历史学者吗?肯定不是了!因为,司马迁敢无视汉武帝的最高指示,结果无非是,他永远丧失研究、编写历史的机会;他的人头会落地,他写的书会被焚毁。如果司马迁这样死了,岂非死得比鸿毛也轻?
  我们许多人,一说到伟大的历史学者,就会说到什么秉笔直书。其实,这只是一种错觉。伟大的历史学者,之所以伟大,并不是他有秉笔直书的态度。而是他能在统治者允许的范围内,最大限度的保存、还原历史的真相。
  许多人竟然认为,太史公最伟大的地方,是他敢于秉笔直书;许多人竟然认为,太史公不肆意美化刘邦,是因为他骨头硬。说这种话的人,肯定连太史公的人生简历都不知道。在那种一句话说错,就可能让人陷入万劫不复的社会中,什么叫秉笔直书,什么叫骨头硬?如果太史公信奉这种话,肯定死得比鸿毛也轻!

  • 火柔: 举报  2017-06-20 15:07:57  评论

    司马老先生就一颗脑袋 但他胆子不小,敢把项羽归入本纪 ,敢花大半篇幅描述武帝求仙。
  • 火柔: 举报  2017-06-20 15:08:32  评论

    不过,但还是刻意贬低了项羽!
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楼主泪痕春雨 时间:2013-07-14 21:52:09
  从某种意义上,刘邦在历史书上的形象,就是一个政治牺牲品。
  因为,为了突出皇权的神圣性。汉帝国政府在宣传刘邦时,就故意模糊了刘邦的道德、才能。帝国政府这样做的目的,无非是为了表达一个意思。那就是,谁能当皇帝,与道德、才能无关。因为,一切都是天意!
  当时天下,比刘邦有才能、有道德的人多的是,但是,最后成功的人,却是刘邦!为什么呢?就是因为天意!因为,《汉高祖本纪》开篇就说了,刘邦的老妈被怪物(据说就是传说中的龙)奸污了,于是刘邦出生了。而且紧接着,各种关于刘邦的神话故事、神奇传说,一个接一个。


  陈胜振臂一呼天下响应,但是没有天意,终归是徒劳;项羽英雄无敌,但是没有天意,最终只有失败;韩信用兵多多益善,遇到刘邦却是处处受制;张良绝胜千里,却是只能给刘邦打工;萧何最初的地位高于刘邦,而且道德、才能也高于刘邦,但是只能给刘邦当下属。
  刘邦有过人的道德、才能吗?好像没有!但是,最终得天下的人,却是刘邦。为什么呢?天意啊!人家是怪物(也就是传说中的龙)奸污他老妈的产物,普通人能比吗?人家头上有五彩祥云,普通人能比吗?善于相面的人,一看人家相貌,就知道人家以后贵不可言,普通人能比吗?

  刘邦并不会成为一个励志的神话。因为,汉帝国在记录刘邦时,就是要告诉大家。刘邦的成功,都是天意!
  问题是,一个人如果相信了天意,还励什么志呢?因为,俗话不是有云吗?“人的命天注定,胡思乱想不顶用”。因为,现代人不是有句话吗?什么好,也不如投胎投的好。你看人家刘邦,那是标准的龙胎。你投胎没有投好,再努力也是没用的。

  《史记》刘邦48岁前的历史。对于真正研究历史的人而言,实在乏味的很。因为,它就是由一系列荒诞不经的、粗俗无聊的民间故事构成。
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-15 08:57:32
  这个泪痕是水浒那个吗?
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-15 09:06:54
  刘邦这种神兽附体,半人半鬼的,我觉得和挡时潮流想吻合.当时文化没有普及.,各地巫术横行.信不信大家都这么炼.


  等到武帝,光武大力推广儒学,广开讲坛后,老百姓的知识水平上去了,那装神弄鬼那套也要调整了,因为不流行了,潮流新玩法出来了.

  所以东汉刘秀出生,光武夜生,赤光照室,嘉禾生九穗.

  而且之后读书人多了,刘邦版本都改刘秀版本了.
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-15 09:08:31
  潮流就是这样的,大家都唱鸟叔,我就唱狗叔,有用吗?

作者:比尔熊 时间:2013-07-15 09:12:24
  每日一顶
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-15 09:17:35
  许多人竟然认为,太史公最伟大的地方,是他敢于秉笔直书;许多人竟然认为,太史公不肆意美化刘邦,是因为他骨头硬。说这种话的人,肯定连太史公的人生简历都不知道。在那种一句话说错,就可能让人陷入万劫不复的社会中,什么叫秉笔直书,什么叫骨头硬?如果太史公信奉这种话,肯定死得比鸿毛也轻!

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  太史公要信奉这种话,全家死光光,爹一族,妈一族,老婆一族,自己孩子,少说几十口人,全没了,好惨好惨..


  秉笔直书是不可能的,又不躲家里写日记,史记还跟壶遂讨论过,不破底线差不多.
作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-15 10:21:13
  ding
作者:楚天公子 时间:2013-07-15 10:22:08
  楼主终于更新这篇了,支持楼主。 感觉楼主的魏晋南北朝那个贴子有点到瓶颈了,不如先集中精力先更新这篇,找找灵感,等感觉状态好了再去更新魏晋南北朝那个帖子。
作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-15 10:45:16
  d
作者:color_wolf 时间:2013-07-15 11:00:37
  泪叔,不要和我抢啊
作者:color_wolf 时间:2013-07-15 11:05:43
  泪叔,放弃吧,你应该不会写得比我好。
作者:枯声 时间:2013-07-15 11:05:54
  mark
作者:草堂春睡早 时间:2013-07-15 11:38:12
  《史记》是私史非官史。

  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得彻底———够小心谨慎的!

  《汉书》说,“迁既死后,其书稍出”,足见《史记》是在司马迁身后,才稍微流传于世。
  《史记》才得以广泛流传。却是由于司马迁的外孙杨恽入仕后的不懈努力。
  据《汉书杨敞传》载:“敞子忠,忠弟恽,恽母,司马迁女也。恽始读外祖《太史公记》,颇为《春秋》,以材能称,好交英俊侏儒。”

  司马迁死后,他的家人把一部《史记》转移藏匿在他女儿司马英家中。司马迁有两个外孙,大的名叫杨忠,小的名叫杨恽。杨恽自幼聪颖好学,他的母亲也就是司马迁的女儿把自己珍藏着的这部《史记》拿出来给他读。杨恽读此书,便被书中的内容吸引住了,爱不释手,而且每读一遍总是热泪盈眶,扼腕叹息。在汉宣帝的时候,杨恽被封为平通侯,这个时候他看到当时朝政清明,想到他的外祖父这部巨著尘封了二十年,也该是重见天日的时候了,于是上书汉宣帝,把《史记》献了出来,公开发行,从此天下人才得以共读这部伟大的史著。



  不过,个人以为,汉宣帝准许杨恽公开官方发行《史记》时,也许就已经对原始的《史记》进行过一定的修订。

作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-15 17:04:42
  @草堂春睡早 71楼 2013-07-15 11:38:12
  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得彻底———够小心......
  -----------------------------
  这位兄弟的看法应该主要来自于王国维的看法,王国维先生曾经对司马迁做史记的事情做过很深入的研究和探索,对于他的学识,我个人是很佩服的。
  不过在一些具体看法上,我会有些不同意见。我认为,汉武帝不知道司马迁在写史书,没有证据。按照这种拔高的说法,似乎司马迁从一开始,就坚定了一颗不把“铁幕”打破,不揭露历史真相决不罢休的崇高目标,所以一开始就是极其秘密的撰写史记,乃至所有人都不知道,所以可以秉笔直书,畅所欲言。
  可是这样的说法实在经不起推敲,不说别的,任安与司马迁有什么了不起的关系吗?似乎没有,司马迁之所以会写《报任安书》,是因为益州刺史任安写信给他,让他以“推贤进士为务”,司马迁觉得任安这是站着说话不腰疼,自己因言获罪,你们这帮好友,没一个肯出来说句好话的,等我又被起用为中书令了,又要我再冒冒失失地去“推贤进士”;我一个刑馀之人,连跟人站在一块,人都觉得可耻,如今朝虽乏人,又怎轮得到我来“推贤进士”?所以一直没有没有搭理他,直到任安入狱了,司马迁怕他死前再也见不到他了,这才和他说几句话,如此而已。
  问题就来了,既然是封给死刑犯的信,这封信的秘密程度能有多高,相信不是喝大了的人都心知肚明,司马迁在这样一封信里表明自己之所以忍辱偷生,全因为书还没有写完的缘故,那么显然,司马迁要写书的事,人尽皆知,所以已经被整得死去活来的司马迁,才会不在意在一封给重犯的信里面表明这个事实。何况,武帝死后,“其书稍出”,不代表不出,事实上有很多章节流传于高级官员之间,此外还有很多证据表明知道司马迁在写书的人实在不少,桓谭云“迁所著书成,以示东方朔,朔皆署曰‘太史公’”,东方朔是皇帝的宠臣,史记能让他过目,汉武帝又哪有不知道的道理??更何况还有类似《汉书旧仪注》:“太史公作《景帝本纪》,极言其短及武帝过,武帝怒而削去,后坐举李陵,陵降匈奴,故下太史公蚕室。”《三国志·王肃传》:“汉武帝闻其(司马迁)述《史记》,取孝景及己本纪览之,于是大怒,削而投之。”的记载。
  退一万步说,这些记载都是有问题的,都是错误的,做个最简单的逻辑推理,如果史记所记汉初开国历史,都是那么的高尚伟大,都是那么的秉笔直书,以至于完全不给皇帝皇室面子,完全有违政府的主要基调,那么杨恽又哪敢把书让宣帝去“遂宣布焉”?敢问杨恽自己是怎么死的?
  所以我认为,兄弟着重于“藏之名山,传之其人通邑大都”有点断章取义了,同样的文章中,还有“恨私心有所不尽,鄙陋没世,而文采不表于后也”,还有“近自托于无能之辞,网罗天下放失旧闻,略考其行事,综其终始,稽其成败兴坏之纪”,司马迁之所以要把史记写完,是希望自己能够在世界上留下一点东西,一点文采,一点思想,不至于“若九牛亡一毛,与蝼蚁何以异”。丝毫没有表露处李医生写“太祖”传记一样要“打破铁幕”,要揭露主流历史基调如何如何错误的意思。
  我们简单的想象一下,如果司马迁写史书是一件无比隐蔽的行为,几乎没有任何人知道,写了十多年,还是高危绝密,那这司马迁可了不得,如果司马迁早就有这样的觉悟,又怎么可能会在李陵的问题上把不住嘴,因言获罪,险些被杀??司马迁之后升任中书令,这可是皇帝的近臣,随时要跟皇帝见面,说话,还要跟随皇帝巡游,那个时候没有纸张,所有的文章,资料都在竹简上,动不动就的“学富五车”,司马迁在已经遭受了严酷的处罚下,如果是继续秘密写书这样高危的行当,不被人知道的可能性又有多大??
  所以,我认为更现实的情况是,司马迁想要写本史书,这事情大家是早就知道的,因此,司马迁写的东西是不可能背离主流基调的,但是又和官修史书不同,太史公有很多不同意见,并总是尽可能的保留历史的真实性。
作者:枯声 时间:2013-07-15 17:37:16
  顶
作者:琪琪万禾瞬 时间:2013-07-15 17:37:21
  收集了··
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-15 19:58:54
  司马迁当然是公开的写史,而且但当时看中的乃皇帝的起居注,天天得流水账,还没像后代王朝那边重视帝王的形象.就是说当时不流行这风格,左传之类的不上台面.



  人司马迁也互相与他人讨论.何况之后的20多年,国家在权力斗争的泥潭中不断的折腾,根本没人关心这事,因为当务之急是权力,而非所谓的祖宗评价....


  我们可以想象,武帝后期,戾太子之乱,武帝忧愤报复,再到霍光,金日碑,上官桀的决一雌雄,然后昌邑费王,宣帝登基,直到霍光死后,宣帝铲灭霍家之后,屁股坐稳了,才开始琢磨那些文成武德之类虚头吧脑的玩艺.........


  何况古代竹简刀笔刻书,工册亨巨大,无法私下完成.


  另外,百官志中,太史令,手下两个副丞,
  待诏将近80个人.

  你想想,巴掌大的地方,将近上百人,神功附体也不行啊.


  王国维那是胡扯....
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-15 20:24:37
  报任安书,我还是觉得,司马迁事后写的,根本没到任安手上,司马迁也不会找死主动去送信.否则他们全家早没了.后人以讹传讹,宣扬太史公的大无畏,不靠铺.



  因为当时杀人如麻,血流成河,戾太子一家全死了,丞相司直因为城门没把住被全家灭了族,任安因为首鼠两断也快死翘翘了.武帝都杀红眼了,酷吏横行,没关系的都给你兜进去,有关系的更跑得远远的,在诏狱里内外隔绝,里面出不来,外面也进不去.

  你看苍鹰修理王爷的时候,王爷为啥找苍鹰要刀笔写申述信,而不是通过家人喊冤通关系?因为家人根本见不着,最后王爷被迫自杀了.


  跟范晔给外甥写信一样,临死前表明心志,说说感想,告诉帝王,书是好书,你他娘的不懂,那就留着,也算我不白忙一场,千万别一把火烧了,忒缺德了.


  估计司马迁在书成之后,武帝死后才写的任安书.因为当时太监中书令常在宫里,没有隐私的空间.

  西汉时期,流行的是经,而不是史,大家都不稀罕,司马迁的冷门艺术混过去了....
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-15 20:49:49
  而且刘邦本纪中,说登基以后,把老祖宗拜过的神仙全请回来,搞团拜会.


  秦,晋,梁,荆之巫,世祠天地,继之以祠.


  所以神龙附体.今人看来是污染型的,古人却是相信的,三皇五帝都这套路.时代不同了.

楼主泪痕春雨 时间:2013-07-15 21:37:29
  复草堂春睡早网友:

  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得彻底———够小心谨慎的!


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  (东平王刘宇)上疏求诸子及《太史公书》,上以问大将军王凤,对曰:“、、、、、《太史公书》有战国纵横权谲之谋,汉兴之初谋臣奇策,天官灾异,地形厄塞:皆不宜在诸侯王。不可予。、、、、”(摘于白话《汉书》

  这段话写得够明白吧!
  《太史公书》是宫廷内的重要藏书,诸侯王想抄一部,也是不被允许的。这本身就证明,《太史公书》是官方认可下修注的史籍,绝非私人所修史籍。否则,为什么《太史公书》会公正式收藏在宫廷之内,而诸侯王想抄一部,都需要向皇帝申请呢?


  “班固因班彪所续的前代史不详尽,便精心钻研,想完成班彪的事业。不久有人给显宗上书,控告班固私自修改撰写国史,天子下诏给班固所在郡郡守,将班固收捕到京兆狱中,将他家的书全部取走。在此之前扶风人苏朗谎称图谶之事,被下狱处死。班固弟班超恐怕班固被郡吏拷问,自己不能申辩清楚,便立刻赶到朝廷上书,受到召见,具体说明班固著书的本意,而郡也送来班固写的书。显宗认为他很有奇才,便下召让他到校书部,除为兰台令史,与前睢阳令陈宗、长陵令尹敏、司隶从事孟异共同完成《世祖本纪》。”

  这段话也写得够明白吧。私修国史,本身就有犯罪的嫌疑。
  而且我们可以想象,皇帝看到班固的书稿龙颜大悦,所以班固因祸得福了,如果皇帝看完班固的书稿没有龙颜大悦,班固会是怎样的结局。更主要的,如果皇帝看完班固的书稿,觉得他大逆不道胡说八道,班固有几个脑袋够让皇帝砍的?

  认为太史公私修国史的人也不想一想,在用竹简书写的社会中,一个人想写一部《史记》那样的书,是多么浩大的一项工程?这种工程,想干得人不知鬼不觉,那不是神话吗?

  更主要的是,在那种一句话说错,就可能死于非命的社会中,一个人私藏着一大堆可以让知情者全死于非命的竹简(假如《史记》是私自创作,并且随便非议大汉开国皇帝)。就算司马迁敢这样干,他的亲人朋友同事,难道也会支持他这样做?
  在我朝太祖时代,某个人天天写我朝开国历史(却全是大逆不道的观点),你觉得可以想象吗?如果他敢这样做事,他的亲人、朋友、同事肯定会玩命阻止他的,因为,你不想活了,就拉着大家一块去死?你还叫人呢?如果他不听劝阻,那就怪不得别人出卖他了。
我要评论
作者:color_wolf 时间:2013-07-15 23:24:34
  @泪痕春雨 78楼 2013-07-15 21:37:29
  复草堂春睡早网友:
  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得......
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  跟了泪叔的帖子有段时间,感觉泪叔的思想很深刻,很多说法乍一看觉得很对,但仔细想想觉得也不全对。

  太史公书 未必是公款修书,它是司马迁的业余作品,司马迁是太史令,他的本职是天文记录,真正历史记录员是 小史令。

  当时秦汉政 府对于 控制思想 监督舆论,还没建立起完全的态度,才给了司马迁一点创作的空间,

  “《太史公书》是宫廷内的重要藏书,诸侯王想抄一部,也是不被允许的。”这不能证明《太史公书》是官方认可下修注的史籍,只能证明政府认可这本书的力量,有心控制住这本书,防范挑战中央的势力,


  不知道泪叔 认不认可这个看法。
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-16 06:15:27
  东汉章帝时期,史记被删得面目全非。


  53万字删得就剩十几万了。当时班固的汉书已经完成,史记的地位急剧下降,刘秀的孙子搞缷磨杀驴,不改了,索性全删了。

  后汉书,杨终传记中有记录,在白虎观干的。
作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-16 06:25:57
  @泪痕春雨 78楼 2013-07-15 21:37:29
  复草堂春睡早网友:
  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得......
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  @color_wolf 79楼 2013-07-15 23:24:34
  跟了泪叔的帖子有段时间,感觉泪叔的思想很深刻,很多说法乍一看觉得很对,但仔细想想觉得也不全对。
  太史公书 未必是公款修书,它是司马迁的业余作品,司马迁是太史令,他的本职是天文记录,真正历史记录员是 小史令。
  当时秦汉政 府对于 控制思想 监督舆论,还没建立起完全的态度,才给了司马迁一点创作的空间,
  “《太史公书》是宫廷内的重要藏书,诸侯王想抄一部,也是不被允许的。”......
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  汉武帝时期,五经还在推广时期,儒家位子还没坐稳,没空管这些小事。

  之前朝廷黄老当家,你看司马迁自己也是推崇黄老的,把黄老说成万王之王。

  原来司马迁作史记时,跟上大夫壶遂公开讨论。

  壶遂道:人孔子乱世不得意才删节作的春秋,上无明君,下部得任用。你这个啥意思。


  太史公吓一条,兄弟,话可不能乱说的,要死人的,明白?我这颗是伟人光辉史的纪录

  本人伟光正版的,孔子的劳骚版没关系的,祸从口出,小心小心。。。。


作者:弹指长沟无声 时间:2013-07-16 06:43:32

  太史公当年被武帝下狱,判了死刑,但武帝缺钱,规定50万可以买条生路.李广当年也拿钱买命.


  结果围观的朋友们都散了.任安,你在哪里?

  可怜的司马悲剧了,有钱就有小鸡鸡,没钱就没小鸡鸡,司马迁痛苦的抉择中.

  为保性命,为成史记.被迫太监入宫了.说不恨就有点假.


  那个时代,人命如蝼蚁,皇后,太子,王爷,公主,丞相,将军,三公九卿的.都割了一茬又一茬.

  何况你一小芝麻官?

作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-16 10:00:46
  @泪痕春雨 78楼 2013-07-15 21:37:29
  复草堂春睡早网友:
  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得......
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  @color_wolf 79楼 2013-07-15 23:24:34
  跟了泪叔的帖子有段时间,感觉泪叔的思想很深刻,很多说法乍一看觉得很对,但仔细想想觉得也不全对。
  太史公书 未必是公款修书,它是司马迁的业余作品,司马迁是太史令,他的本职是天文记录,真正历史记录员是 小史令。
  当时秦汉政 府对于 控制思想 监督舆论,还没建立起完全的态度,才给了司马迁一点创作的空间,
  “《太史公书》是宫廷内的重要藏书,诸侯王想抄一部,也是不被允许的。”......
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  我还是那句话,在史籍的著作里,寻章摘句,似乎支持个方面的例子都有,但是研究历史,除了死的字句,还需要活的常识与阅历。
  太史令是个什么职位??按《汉官仪》太史令为太常属官,“秩六百石。望郎三十人,掌故三十人”,什么概念?就是说一个办公室里面至少是六七十人在办公,而且那个时候带没有纸张,50万字的竹简,又是什么概念???那么司马迁想写史记,不可能是什么高度绝密,而是人尽皆知的事情,这个没有疑问了吧?
  好了,接下来需要的是常识,在那个动不动全家被杀的年代,在一个满目都是“夷三族,夷九族”的年代,在那个动不动就是告发与被告的年代,在那个皇帝公开鼓励算缗告缗政策,告密有奖,告密成为许多人最重要的晋升渠道的年代,司马迁写的这么大一部史书,至少是让他的亲人,朋友和接触得到的人,都觉得是没什么大问题的,不至于能让自己捞到好处的,这个,总没有问题吧?
  所以很多事情,不需要言论自由,意识形态,控制思想,这样很形而上的,大而虚的东西去分析,这些概念都是后世兴起的,也都仅仅是概念。
作者:color_wolf 时间:2013-07-16 10:07:43
  @泪痕春雨 78楼 2013-07-15 21:37:29
  复草堂春睡早网友:
  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得......
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  @color_wolf 79楼 2013-07-15 23:24:34
  跟了泪叔的帖子有段时间,感觉泪叔的思想很深刻,很多说法乍一看觉得很对,但仔细想想觉得也不全对。
  太史公书 未必是公款修书,它是司马迁的业余作品,司马迁是太史令,他的本职是天文记录,真正历史记录员是 小史令。
  当时秦汉政 府对于 控制思想 监督舆论,还没建立起完全的态度,才给了司马迁一点创作的空间,
  “《太史公书》是宫廷内的重要藏书,诸侯王想抄一部,也是不被允许的。”......
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  @21tc_bianzhou 83楼 2013-07-16 10:00:46
  我还是那句话,在史籍的著作里,寻章摘句,似乎支持个方面的例子都有,但是研究历史,除了死的字句,还需要活的常识与阅历。
  太史令是个什么职位??按《汉官仪》太史令为太常属官,“秩六百石。望郎三十人,掌故三十人”,什么概念?就是说一个办公室里面至少是六七十人在办公,而且那个时候带没有纸张,50万字的竹简,又是什么概念???那么司马迁想写史记,不可能是什么高度绝密,而是人尽皆知的事情,这个没有疑问......
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  没错,活的常识是一种最重要的分析,史料有太多不可信任的东西。比如回忆录就很难说客观,
作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-16 10:10:09
  d
作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-16 10:18:51
  d
作者:比尔熊 时间:2013-07-16 10:22:29
  每日一顶
作者:新恐怖鸟 时间:2013-07-16 10:24:07
  @泪痕春雨 78楼 2013-07-15 21:37:29
  复草堂春睡早网友:
  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得......
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  @color_wolf 79楼 2013-07-15 23:24:34
  跟了泪叔的帖子有段时间,感觉泪叔的思想很深刻,很多说法乍一看觉得很对,但仔细想想觉得也不全对。
  太史公书 未必是公款修书,它是司马迁的业余作品,司马迁是太史令,他的本职是天文记录,真正历史记录员是 小史令。
  当时秦汉政 府对于 控制思想 监督舆论,还没建立起完全的态度,才给了司马迁一点创作的空间,
  “《太史公书》是宫廷内的重要藏书,诸侯王想抄一部,也是不被允许的。”......
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  @21tc_bianzhou 83楼 2013-07-16 10:00:46
  我还是那句话,在史籍的著作里,寻章摘句,似乎支持个方面的例子都有,但是研究历史,除了死的字句,还需要活的常识与阅历。
  太史令是个什么职位??按《汉官仪》太史令为太常属官,“秩六百石。望郎三十人,掌故三十人”,什么概念?就是说一个办公室里面至少是六七十人在办公,而且那个时候带没有纸张,50万字的竹简,又是什么概念???那么司马迁想写史记,不可能是什么高度绝密,而是人尽皆知的事情,这个没有疑问......
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  @color_wolf 84楼 2013-07-16 10:07:43
  没错,活的常识是一种最重要的分析,史料有太多不可信任的东西。比如回忆录就很难说客观,
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  一家之言,自然不能客观。

  所以要多看,特别是多看互相敌对的人的书。
作者:新恐怖鸟 时间:2013-07-16 10:24:53
  @泪痕春雨 78楼 2013-07-15 21:37:29
  复草堂春睡早网友:
  《史记》是私史非官史。
  由于司马迁生前就一直防着《史记》被汉武帝焚毁。他在《报任安书》里说,《史记》写完之后,要“藏之名山,传之其人通邑大都”的。司马迁充分考虑到《史记》的内容有批判性,很有可能被武帝焚毁,就安排了一些保护措施。比如说,藏在深山里,你想烧也找不到,就可以流传后世;或者让自己的后人,在一些大都邑里传播,把《史记》流入民间,这样一来,想禁书也不可能禁得......
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  @color_wolf 79楼 2013-07-15 23:24:34
  跟了泪叔的帖子有段时间,感觉泪叔的思想很深刻,很多说法乍一看觉得很对,但仔细想想觉得也不全对。
  太史公书 未必是公款修书,它是司马迁的业余作品,司马迁是太史令,他的本职是天文记录,真正历史记录员是 小史令。
  当时秦汉政 府对于 控制思想 监督舆论,还没建立起完全的态度,才给了司马迁一点创作的空间,
  “《太史公书》是宫廷内的重要藏书,诸侯王想抄一部,也是不被允许的。”......
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  @21tc_bianzhou 83楼 2013-07-16 10:00:46
  我还是那句话,在史籍的著作里,寻章摘句,似乎支持个方面的例子都有,但是研究历史,除了死的字句,还需要活的常识与阅历。
  太史令是个什么职位??按《汉官仪》太史令为太常属官,“秩六百石。望郎三十人,掌故三十人”,什么概念?就是说一个办公室里面至少是六七十人在办公,而且那个时候带没有纸张,50万字的竹简,又是什么概念???那么司马迁想写史记,不可能是什么高度绝密,而是人尽皆知的事情,这个......
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  那么,把刘邦写成一副无赖模样,是从司马迁开始的吗?

  还是汉初时就这样了?
作者:草堂春睡早 时间:2013-07-16 10:32:26
  毛 说:“一部二十四史大半是假的,所谓实录之事也多半是假的。但是如果因为大半是假的,就不读了,那就是形而上学。不读,靠什么来了解历史呢?反过来,一切信以为真,书上的每句话,都被当作证实的信条,那就是历史唯心论了。正确的态度应该是用马克思主义的立场、观点和方法,分析他,批判他。把颠倒的历史颠倒过来。一部二十四史,写符端、迷信的文字,就占了不少,各朝各代的史书里都有。像《史记高祖本记》、《史记高帝记》里都写了刘邦斩白蛇的故事,又写了刘邦藏身的地方,上面常有云气,这一切都是骗人的鬼话。而一部史书,都是由新王朝臣子们奉命写的和修撰的,凡关系到本朝统治者不光彩的地方,自然不能写,也不敢写。如宋太祖本来是后周的臣子,奉命北征,走到陈桥驿,竞发动了兵变,篡夺了周的政权。《旧五代书》却说他黄袍加身,是受将士们拥甲南行被迫的结果,并把这次政变解释成是“知其数而顺其人”的行为。同时,封建社会有一条“为尊者讳”的伦理道德标准。如是皇帝或父亲的恶行,或是隐而不书,或是把责任推给属下或他人。譬如宋高宗和秦桧主和投降,实际上主和的主要责任不完全在秦桧,起决定作用的是幕后的宋高宗赵构………。洋洋4000万言的二十四史写的差不多都是帝王将相,人民群众的生产情况、生活情形,大多是只字不提,有的写了些,也是笼统地一笔带过去,目的是谈如何加强统治的问题,有的更被歪曲地写了进去,如农民反大压迫、反剥削的斗争,一律被骂成十恶不赦的“匪”、“贼”、“逆”等,这是最不符合历史的”
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作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-16 10:53:53
  顶
作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-16 11:05:46
  顶
作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-16 11:25:43
  d
作者:21tc_bianzhou 时间:2013-07-16 14:15:36
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