盲人摸象的背后,是否存在“真相”?

楼主:Ridiculogical 时间:2019-04-28 08:44:49 点击:16861 回复:1920
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  和网友聊起这个话题,就单独开一贴吧。

  盲人摸象,说的是我们都是“瞎子”,我们人类的感知认识能力存在局限,无法得到关于我们的认识对象 -- 大象,的所有知识。所以只能靠“摸”来得到一系列的“相对真理”,而永远无法得到这个认知对象本身的“真相”。

  但是:我们作为认识的主体,我们的认知对象作为认知的客体,都是存在物。“大象”对于我们来说,就是一个不依赖于我们的感知的自在物,它的存在,必然具有和我们一样的“真实性”。那么:100%不打折扣的反映了这个自在物的真实情况,就是唯一的一个“真相”-- 真相来自于真实性的存在,真相就是实相。

  接下来的问题是:既然我们永远是雾里看花,真相无法被一个人彻底掌握,那么事物的真实性本身是否还有意义?我们追求“真理”的行动,是否还有意义?我的回答是:真实性确实不能当饭吃,没有任何实用价值。但是:真实性本身就是存在的意义,这个存在,包括了你我。— 一切价值首先都以真实为根。真实的存在的唯一性,反映到唯一的真相,都是理性的选择:你我人类本身的存在,我们认知的对象的存在,我们追求真理的认识过程,都因为有了真实性,才有了现实意义。

  从另一个角度说:如果否定了唯一的真相是真实性的理性必然,那么一切都可能出自我们的想象,我们连运用理性发现可能“被控制”的可能,也不存在了。我们自身“自由”的存在,也成了很可疑的幻象。-- 要打破幻象,获得自身的自由,就需要运用理性直面真实性,选择坚持对真相不间断的追求。在此过程中,我们可以获得一系列逐渐接近的部分真相。

  归根到底,选择相信自在物和我们有同样的真实性,并由此决定了盲人摸象背后存在着一个不可能为人直接感知的真相,是从实体论,人的认识论到价值观,一以贯之的最简化的理性描述方式。

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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-28 08:56:40
  @0匿名用户0 2019-04-28 08:35:45
  我的观点 :
  世界存在道理,但是不存在真理。
  把道理说成真理的时候,一定有下面的事情。
  1.曾经出现过假理。
  2.假理将要出现。
  3.假理=0,如果它≠0,就要把它弄成0。
  这个真理和假理是成对的,实际上翻转也完全成立。在人类社会,谁有实力,谁就可以翻到真的一面。
  -----------------------------
  真和假成对出现,是非黑即白的思维模式,并无现实依据。

  以实力决定“真理”,更是对权力的异化 -- 权力,包括话语权,并非总是和“真理”同在。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-28 09:09:37
  真理,真实,是边界很窄的概念。
  需要把对立面定义成0,对立面不是0的时候,要付出能量把它们弄成0。
楼主Ridiculogical 时间:2019-04-28 09:15:11
  @0匿名用户0 2019-04-28 09:09:37
  真理,真实,是边界很窄的概念。
  需要把对立面定义成0,对立面不是0的时候,要付出能量把它们弄成0。
  -----------------------------
  真假的黑白对立只是一些特例,更多的情况是各种观点都只是反映了部分真相,需要通过实际考察和理性推理来得到更加合理的解释,而之前的理论也未必就是全错的“零”。就好像从牛顿力学到相对论和量子力学,牛顿力学并没有被否定成“零”。

  把特例当成普遍规律,是出于一个非常局限的视角。
  • Ridiculogical: 举报  2019-05-16 09:28:56  评论

    评论 茫曦:利益分配就是一个博弈过程。一方通吃难持久,妥协才是长久之道 — 这就是“真相”
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-28 09:16:08
  盲人摸象,根本就没有象,象是瞎子给摸的东西起的名字。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-28 09:22:43
  一个人说“真”的时候,本质是想把相对的“假”定义成0。
  就是说他不想容忍那个假存在了。
楼主Ridiculogical 时间:2019-04-28 09:29:11
  @0匿名用户0 2019-04-28 09:22:43
  一个人说“真”的时候,本质是想把相对的“假”定义成0。
  就是说他不想容忍那个假存在了。
  -----------------------------
  这是只有强权维持的“真理”才会有的现象。在都有平等发言权,理性和逻辑为基础的讨论中,如果大家都以追求真理揭示真相为目的,这种你死我活的情况是极为稀少的。

  比如:基因遗传学发展,就不会推翻以物种演化归纳而来的进化论。只有那些存在偏见和出于自身狭隘意识形态的教徒和“神棍”,才会造谣说:基因分子的研究成果,否定了进化论。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-28 09:39:21
  @0匿名用户0 2019-04-28 09:16:08
  盲人摸象,根本就没有象,象是瞎子给摸的东西起的名字。
  -----------------------------
  你在摸象的这个时刻,你和象之间发生了相互作用 -- 那么此时,你和象,作为真实和虚幻之间,只可能同时为真或者同时为虚。你如果选择了自身为真,那么象也只能为真。-- 反之亦然。

  人和象之间,不存在一方的特权 。。。
作者:batsbird315 时间:2019-04-28 09:44:30
  计算机检索是盲人摸象,但却能摸到真相。人脑数据存储量极其有限,摸不到真相
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作者:batsbird315 时间:2019-04-28 09:54:04
  【己卯(庚辰)夹批:云宝玉亦知医理,却只是在颦、钗等人前方露,亦如后回许多明理之语,只在闺前现露三分,越在雨村等经济人前如痴如呆,实令人可恨。但雨村等视宝玉不是人物,岂知宝玉视彼等更不是人物,故不与接谈也。宝玉之情,痴十六乎?假乎?看官细评。】(按:任学良《汉语造词法》告诉我们:修辞造词法所造词不可以再进行进一步的语法分析。“红楼”一词用典白居易《秦中吟?议婚》“红楼富家女,鑫缕绣罗襦。见人不敛手,娇痴二八初”藏词修辞指富家女,这就像“其弟”一词用典《礼记?曲礼》“僚友称其弟也”藏词修辞意为“僚友”、“一芹”一词用典宋代李石《食枸杞猫头筍》“尚献一芹裨玉食,天庖回首隔重城”乃指物谦辞(具体到红学中,指计划中的最后整理版“甲戌”本)一样,不能再用语法方法分解为偏正结构来理解。修辞造词法所造词有隐性的勾引号,这个勾引号决定了它不能再施加语法分析。也就是说,“红楼”只有“富家女”这一种含义,“其弟”只有“僚友”这一种含义,“一芹”只有指物谦辞这一种语用(具体到红学中,特指计划中的最后整理版“甲戌”本,并标示康熈时期三脂一靖四大原版的版本校书人“畸笏叟”康熈时期大学士张英(1637-1708)与原著作书人“梅溪”康熈己未科进士张廷瓒(1655-1702)的父子关系),都是单义化的概念。
  “甲戌”本或“甲戌”本录副本若是借给陶洙的,陶洙是不会涂改的,因为他没有版本所有权。陶洙有己卯本的版本所有权,所以涂改了“十六”为“真”字,而被视为权威的庚辰本中的则未有擅改。自己制作的北师大本副本则改了。
  陶洙跟冯其庸一样,理解不了“痴十六”的语义。枪杆子里面出政权,典故里面出版权。作书人“梅溪”康熈己未科进士张廷瓒(1655-1702)“披阅十载”鬼斧神工所化用的海量典故(包括吴带-曹衣的幽默人格化修辞形式吴玉峰-曹雪芹)就像亚当?斯密《国富论》“看不见的手”,集中标志着《石头记》的核心知识产权(CPU),这种版权在原版中得到了充分的尊重而在盗版中则被“集体无意识”地侵犯,形成作者与后世读者之间天壤之别的智力鸿沟或曰智差。在典故问题上,我们应该引进休谟不可知论,坚持唯物主义的人脑不可知论和辩证法的电脑可知论。只有原版脂本才经得起网络搜索引擎的严刑拷打,典故是作伪者难以逾越的智力珠穆朗玛峰,故知三脂本皆为原版。痴?十六/娇痴?二八初=娇痴?十六/娇痴?二八初×痴?十六/娇痴?十六。
  陶洙之所以将庚辰本奉为圭臬,是因为他认为庚辰本=庚辰版本,也就是说,他认为此本是庚辰年七十九回最后定本。他没有理解枢密院“定本”制度、定本=十回的概念。
  第二十八回“隔母”字样证明,元春是周姨娘亲生,宝玉乃王夫人亲生次子。宝玉比元春小一岁半,周姨娘或为周瑞之妹。元春之母周姨娘、探春贾环之母赵姨娘是贾政未娶妻之前放在屋里的两个人,即所谓“前妻”。第十六回元春晋封为凤藻宫尚书,加封贤德妃时,正值“见人不敛手,娇痴二八初”之龄)
  • batsbird315: 举报  2019-04-28 09:54:43  评论

    在典故问题上,我们应该引进休谟不可知论,坚持唯物主义的人脑不可知论和辩证法的电脑可知论 @非业非力
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-28 10:10:14  评论

    本帖主题,就不展开说红楼了 。。。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-28 19:40:26
  真和假比例不同程度存在的就是道理。
  人类挑出一些道理,把其中的假定义为0,把这个就叫做真理。
作者:0匿名用户0 时间:2019-04-28 19:45:46
  同理,关于“真相”也可以这么操作。
  把现象里面的假定义为0,就是真相。
楼主Ridiculogical 时间:2019-04-28 20:41:50
  @0匿名用户0 2019-04-28 19:40:26
  真和假比例不同程度存在的就是道理。
  人类挑出一些道理,把其中的假定义为0,把这个就叫做真理。
  -----------------------------
  谁来定义?凭什么定义?看谁嗓门大还是拳头大?
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-28 21:15:40
  @0匿名用户0 2019-04-28 09:16:08
  盲人摸象,根本就没有象,象是瞎子给摸的东西起的名字。
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2019-04-28 09:39:21
  你在摸象的这个时刻,你和象之间发生了相互作用 -- 那么此时,你和象,作为真实和虚幻之间,只可能同时为真或者同时为虚。你如果选择了自身为真,那么象也只能为真。-- 反之亦然。
  人和象之间,不存在一方的特权 。。。
  -----------------------------
  如果你认为:没有唯一的真相,没有唯一的大象,同时也没有唯一的观察者。换一个观看角度去得到一个真相,实际上是“分裂”出来的其中一个“观察者”,,知道了其中一个“真相”。-- 这就好像是量子世界的多世界解释,加了一个数学辅助线,做了碎片化的画蛇添足,混淆了数学实在和物理实在的界限。

  可是实际上,主流的量子力学,是通过将无数个可能的“真相”和相应的无数个“观察者”,运用路径历史积分,最终筛选和收敛(退相干)于一个现实存在 -- 多世界的数学实在,最后是归于唯一的一个物理世界中的唯一的物理实在的“我”这个观察者和唯一的真相。当然,因为物理世界中的“我”,在现实中无法获得所有可能量子世界中的所有的量子信息(有些是互相冲突而不一致的“历史路径”),所以这个收敛归一后的“我”在现实中只可能得到一系列的部分真相中的某一个(相对真理),而始终不得理想的量子世界的全貌 -- 那个理想情况的唯一真相(绝对真理)。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-28 21:25:57  评论

    你这个唯一,只是所有的枝都能推到根,不能证明根是唯一真相,到了根的时候,根就是一个随机事件。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-28 21:29:28  评论

    我这个意思是说,事情是可逆的,可以随机设定一个根。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-28 22:53:17
  现在纯讨论,不扯别的了。个人观点,这个同一律就能推出一切,剩下的就是能量问题。
楼主Ridiculogical 时间:2019-04-28 22:58:00
  @0匿名用户0 2019-04-28 22:53:17
  现在纯讨论,不扯别的了。个人观点,这个同一律就能推出一切,剩下的就是能量问题。
  -----------------------------
  你的“能量”就是一个玄学概念,并非是科学意义上的原意。至于你将能量=方法=。。。=拳头 。。。这样的公然违反同一律的偷换概念,还是不要用同一律来立牌坊了

  -- 纯讨论,就要讲逻辑,讲究定义的清晰无误。以上 。。。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-29 06:57:21
  希腊哲学的老祖宗说过:清晰的定义是智慧的开始 — 很明显,在讲究逻辑的希腊人,乃至后来整个的西方文化看来,把概念名词定义清晰,是之后一切逻辑推理和讨论的起点。

  也就从来缺乏逻辑传统的中国人,才会把偷换概念,黑白颠倒的逻辑混乱,当成为强权既真理的注脚:没有逻辑,人与人之间就很难说清道理。既然有理没理都说不清道不明,就给强权凌驾于真理,创造出最好的社会基础。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-29 07:07:49
  人,最本质的意义,就是他敢在两个东西之间画一个“=”。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-29 07:17:00
  定义清晰也和已知未知无关 — 一个概念名词,在不同场合可能有不同的含义,那么在讨论开始时候,就有必要澄清一下,尽量让大家站在同一个起点上开始,避免鸡同鸭讲的尴尬境地。如此而已。就是一个基本的讨论规则,不必牵扯已知未知或者认识论。
作者:0匿名用户0 时间:2019-04-29 07:20:03
  你认为整个数学系统,本质上是什么?
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 07:27:28  评论

    别扯远了 — 定义还没搞清,就想扯公设了?不定义什么是点,线,面,就想建立平面几何了?
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-29 07:47:41  评论

    评论 Ridiculogical:我的等号就是在清清楚楚的定义。你只是看到等号两边是俩完全不同的东西,大惊小怪起来,象个小学生一样。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-29 08:06:16
  你以为鸡真的不能同鸭讲么~鸡某一天认为自己的“咕咕咕”=“呱呱”,那么这两个就完全可以交流。就是一个=的事情。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-29 08:13:26
  所以,什么是理解?理解的本质是什么?就是把两个东西画一个“=”,完事。
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作者:大吞拿 时间:2019-04-29 08:38:12
  楼主的真实同时存在论,基本可以解释很多“信则灵”的现象。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 08:46:40  评论

    确实,人先是相信了一个故事,才好去实现这个故事 — 人类社会就是人类自身营造的一个生活环境。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 08:54:37  评论

    灵界也是构筑于唯一真实之上的,所以大家很多观念想法也可以相通
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作者:匿名的匿名 时间:2019-04-29 10:22:40
  首先,我表示对楼主的真相的界定表示赞同。也承认存在一个真相。
  我想讨论的是,只知道有一个真相在,却不知道真相,人类永远无法获得真理。这也许就是哲学上所说的不可知论。
  但是,我的观点是,人是可以通过某种途径,提升或改造自己的感知系统而知道真相,获得真理的。
  这是我的观点。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 10:36:41  评论

    不可知论不是怀疑一切的神秘主义,你这个本来就是不可知论的应有之义 — 有一个不可知的硬核,不意味着什么知识都无法获得了:我们可以通过努力,得到部分真相和相对真理
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 10:45:39  评论

    还是谢谢你的肯定 :-)
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作者:匿名的匿名 时间:2019-04-29 10:28:46
  同时,我想说,科学是有其局限性的。所以,科学是有边界的。科学永远只能是相对真理。所谓相对真理,其实就不是真理。可能只是一根大腿。
  量子力学已神秘到没有一个科学家能懂的地步了。再深入研究,我不知道科学该怎么进行下去?

  诺贝尔物理学奖得主,大物理学家费曼的名言:“我想我可以有把握地讲,沒有人懂量子力学!”
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 10:37:46  评论

    前一段是正确的废话。后一句的引用,有问题。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 10:44:23  评论

    对于量子力学的神秘化,是民科的通病。费曼的话,结合当年波尔的话,更好理解,物理学家眼里的量子力力学,和神秘主义无关:“我想一个第一次接触量子力学的人,如果没有感觉到迷惑不解和震惊,就说明他还不懂量子力学。”
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作者:匿名的匿名 时间:2019-04-29 14:03:20
  “感觉到迷惑不解和震惊”,这似乎跟不懂的意思差不多,只是不懂的不是量子力学,而是量子力学所反应出来的世界。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 15:22:11  评论

    是量子力学对世界观的颠覆,让人不能继续用日常经验来理解量子现象。但是量子现象,可以被量子力学准确的描述,并没有任何超自然的神秘成分。
  • 匿名的匿名: 举报  2019-04-30 15:45:11  评论

    评论 Ridiculogical:量子为什么能纠缠?我也从来不把神秘现象当神秘现象看。虽然超常规,但只要存在,我认为都是自然。
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作者:匿名的匿名 时间:2019-04-29 14:09:57
  “我们人类的感知认识能力存在局限”我是接着楼主的话题,延伸开去了。楼主的意思,我看明白,也认同。但是,我想讨论的问题是:人类可否拥有无局限性的感知能力?这是人类能否真正认识真理的关键。

  至于楼主说,真理不可知,不代表事物不可探索,说实在的,我对这种无最终结果的探索并不满意。我希望得到最终的答案。而不是越来越近,却永远十万八千里之外的探索。
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作者:匿名的匿名 时间:2019-04-29 14:23:17
  我听到过最硬气的一句话是,当一个人完全知道宇宙是怎么一回事的时候,就是佛在他面前说不是这样的,他也不会改变自己的见解。

  完全知道宇宙是怎么一回事,真的是一件令人羡慕的事。当然,也是一件极不容易的事。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-29 15:35:01  评论

    完全知道是什么意思?仅仅是感觉中什么都知道,还是他知道的,都经得起反复验证?
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-30 06:58:28  评论

    对于我们身处的宇宙是怎样的情况,任何一个现代的物理学家,都比佛当年知道的更多。这个事实,根本不需要谁谁来提醒你 — 就像你现在用的计算机,就超乎佛的认识了
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作者:大吞拿 时间:2019-04-29 14:40:48
  接触了几个喇嘛教的,都是一幅老子能召唤神龙的牛逼德行。学佛不用读书,和轮子生病不用上医院是一回事。
  既然你比量子物理还牛逼,怎么现在还在某个信马克思主义哲学的团体之下闹独立?
作者:0匿名用户0 时间:2019-04-29 18:52:03
  回到鸡同鸭讲,有一天鸡和鸭达成共识,鸡的三个“咕咕咕”=两个“呱呱”。
  好了,剩下就是编码的问题了,两个物种突破本质,可以交流了。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-29 19:01:56  评论

    现在,鸡可以理解鸭子,鸭子也可以理解鸡。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-29 19:17:48  评论

    这里面,既没有真相,也没有真理。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-30 10:13:31
  最近看到一篇法国物理学家科普量子力学的短文,非常有意思,对破除关于量子力学的迷信,很有帮助。他谈了七点常见误区。中文有翻译了前六点,我先给个链接如下。第七点,关于神秘化量子力学的问题,我先给英文原文,慢慢翻译。

  https://mp.weixin.qq.com/s/3NqzJBtp3-8kQVAq9wX5HQ
  • 匿名的匿名: 举报  2019-04-30 16:22:33  评论

    其实,我们不用管这些。我们不如从唯像学的角度,看看存在哪些超常规的现象,至于如何理解这些现象,是另一回事。估计目前的科学还没这个能力解释。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-30 16:45:12  评论

    评论 匿名的匿名:没有一个可以让科学可以验证的现像,科学怎么研究?
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作者:ty_云彩721 时间:2019-04-30 10:38:04
  存在真相!不是盲人摸象,是从古至今的预言都告诉我们了,那都是真实的说明!
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作者:大吞拿 时间:2019-04-30 10:48:51
  @Ridiculogical 2019-04-30 10:13:31
  最近看到一篇法国物理学家科普量子力学的短文,非常有意思,对破除关于量子力学的迷信,很有帮助。他谈了七点常见误区。中文有翻译了前六点,我先给个链接如下。第七点,关于神秘化量子力学的问题,我先给英文原文,慢慢翻译。
  https://mp.weixin.qq.com/s/3NqzJBtp3-8kQVAq9wX5HQ
  -----------------------------
  顶这个。民众总是喜欢看那些对量子力学一知半解的专栏作家的东西,还有些钻空子的商人,教徒,最喜欢用神秘化的量子害人害己。

  因为站在科学的对立面,民众就可以理直气壮地无视自己的浅薄。
  这些人上学的时候脑子就是一团浆糊,突然有人和他们讲学校那些东西不值得学习,念经就行了,他就如同找到了知音一般,人生豁然开朗了许多。

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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-30 11:20:10
  先说结论:故弄玄虚,以为给神、佛、特异功能找到了依据,那是胡说八道,别有用心。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-30 11:27:49
  人,某种程度上是一个慢速的量子,和微观量子的区别是速度。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-30 11:45:07
  一个人,在做着一件事的时候,同时还能想着一件事,做着的那个就是定域,想着的那个就是非定域。
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作者:大吞拿 时间:2019-04-30 12:47:41
  在我这里,科学几乎是让人难受的一件事。而开脑洞几乎等同于心理需要。但是自我感受和心理需要究竟要干涉我们到什么地步呢?我们哪一个结论没有受到所谓常识的制约呢?

  即使坚定如楼主,认为真理的存在不依附于任何其他事物,在说明问题的时候也要拉上苏格拉底,因为这样一来,楼主就会更加坚定自己的方法。

  我看这里面有个信仰问题:绝对真理存在吗?

  如果不存在的话,那摸象的人就也是不存在的了,因为“摸到了”就证明要么同时存在,要么同时不存在。

  问题是你怎么知道你摸到的是真理呢?

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作者:大吞拿 时间:2019-04-30 12:54:59
  如果摸到的是真理的衍生物,比如象的屎。就可以证明象的存在了吗?

  除了象还会有别的真理吗?绝对真理就只能是唯一吗?
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作者:大吞拿 时间:2019-04-30 13:07:55
  科学这种东西有反人类的一面。因为这种认知世界的方法必须排除自我,以求绝对客观。这和自宫有什么分别啊?
  在这种残酷之下, 宗教显得含情脉脉,脑洞也显得无比浪漫。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-30 13:49:15  评论

    你把宗教想的太好了,真是这样,宗教活不到现在。
  • 大吞拿: 举报  2019-04-30 13:53:12  评论

    评论 0匿名用户0:我对宗教一点也不反感。虽然也烧过人,杀过人,不过还是有不少人可以因为宗教的原因才坦然活下去的例子。而且烧杀这些事,来源于人本身的恶,并不全是宗教的过错。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-04-30 13:40:43
  真理,是瞎子自己别有用心的一个定义。
  他把摸到的东西中的假刻意的定义为0,其目的是想用来操纵别的瞎子。
  大意就是,我这个是真的,你们就别费事了,听我的就好。
  或者是,你们都跟我走,我能摸到真的。
楼主Ridiculogical 时间:2019-04-30 14:29:12
  (关于量子力学的常见的误区的译文)
  7. 量子力学可能解释一些另类的配方和神秘事物。

  许多相信超自然现象和一些秘方的人,宣称他们受到了量子力学的启发。印第安美国人Deepa k Chopra就是这种主张的其中一个最著名的支持者。他发明了一个量子神秘主义,让虚假的新世纪灵学用科学的行话重新包装了起来。比如:“人类的量子身体的本质”,“带控制反馈回路的局域化的能量和信息场”,“量子力学身体的共振”。他然后标榜自己建立起了大脑,意识,物质和宇宙间的量子关联。基于把身体看作是充满“振动态”和“生物共振”的“一个震荡能量场”,可以开出“量子配方”用于医疗。

  这些在以下两点都不诚实:首先,用本来并无神秘之处的科学术语来神秘化量子物理,尽管所有实验结果和日常生活都证明了其有效性。另外,这些“配方”或者信念所描述的任何一个现象,都没有丝毫科学依据。总之,在量子物理中有着非常确切含义的词汇,在这些伪科学里全部被用错了。

  当量子的性质被外推到人体大小的尺度时候,就有了更多的骗局。有一点非常清楚:类似叠加态或者量子化这样的量子性质,在人体尺度的现实世界中是无法适用的。2012年的诺奖获得者Serge Haroche已经用实验证明了这一点:当一个研究对象与周围环境的相互作用过多,尺寸过大的时候,就不再是一个量子体了。

  无论怎样,我不想评价那些希望尝试这些的人们,因为那属于信仰而非科学领域。每个人当然可以做他想做的事情。我只是提醒人们不要一再的假装那些东西在量子物理里有任何科学依据,任何类似宣称都是虚假的。
  • 匿名的匿名: 举报  2019-04-30 16:37:40  评论

    我看到一个采访报道,有科学家主张宏观和微观的物理理论要统一。就是希望把量子理论扩张到宏观物体上来。具体不是很清楚,反正有这么一说。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-30 16:52:53  评论

    评论 匿名的匿名:听到风就是雨 — 大统一理论一直有人搞,不是新闻了。因为有人试图搞新的理论,就直接否定现有理论 — 就是民科思维
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-30 14:37:54
  @大吞拿 2019-04-30 12:54:59
  如果摸到的是真理的衍生物,比如象的屎。就可以证明象的存在了吗?
  除了象还会有别的真理吗?绝对真理就只能是唯一吗?
  -----------------------------
  多摸几次,次次摸到屎的可能性太小了 -- 如果这样的事确实发生了,那我们去买彩票吧 :-)
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-30 14:44:35
  @0匿名用户0 2019-04-30 13:40:43
  真理,是瞎子自己别有用心的一个定义。
  他把摸到的东西中的假刻意的定义为0,其目的是想用来操纵别的瞎子。
  大意就是,我这个是真的,你们就别费事了,听我的就好。
  或者是,你们都跟我走,我能摸到真的。
  -----------------------------
  瞎子是无法取信于人,说他能摸到真理的。-- 凡是自称瞎子的,都只能接受不断的质疑。

  让人不相信这个世界上还有不依赖于任何权威的真理的“人”,和宣称自己掌握了真理的“人”,都是一样危险的,需要每一个人的警惕。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-30 14:47:48
  @大吞拿 2019-04-30 13:07:55
  科学这种东西有反人类的一面。因为这种认知世界的方法必须排除自我,以求绝对客观。这和自宫有什么分别啊?
  在这种残酷之下, 宗教显得含情脉脉,脑洞也显得无比浪漫。
  -----------------------------
  科学并不排除自我,每一个优秀的科学家都是拥有完整的自我,有自己独创观点的人。

  在这个意义上,宗教情怀是每一个人的必需品。只有无知者才会否定这一切。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-30 15:56:57  评论

    只有无知者才会这么说!!
  • 匿名的匿名: 举报  2019-04-30 16:05:53  评论

    这个态度支持!
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作者:大吞拿 时间:2019-04-30 18:45:06
  纯科学(相对于应用科学)里缺乏“以人为本”的元素或是思想,这是肯定的。因为科学里没有这种假定即“万事因人而存在”。
  反观,计算机科学,社会学,心理学,这些都有清晰的目的,即“为人服务”。

  然而纯科学家在进入研究状态时必须尽量从自我里脱身,把自己变得无穷小。
  除了“成就自我或愿望达成”这个无法绕开的心理因素,比如天才都有一种令世界惊叹的强烈欲望。因为在研究中把自己缩得异常小,这种对成就的渴望,即实现自我就异常大。
  这就导致了,某种对自己成果的难以避免的偏执。
  • Ridiculogical: 举报  2019-04-30 18:52:17  评论

    一个人要在基础研究中提出一个有价值的理论,很不容易。也有这方面因素吧
  • 0匿名用户0: 举报  2019-04-30 19:00:56  评论

    这个说法是可信的。也就是说,在科研中,忘我,不过把我的某个参数调低了,另一个参数就会随之膨胀。
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作者:piscator315 时间:2019-04-30 20:40:05

  
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作者:piscator315 时间:2019-04-30 20:41:19
楼主Ridiculogical 时间:2019-04-30 23:18:14
  科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。

  还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。

  还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,那么就必须引入第二个观测者,。。。以此类推,我们无法在一次获得所有信息,也就无法获得关于量子系统的全貌。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-04-30 23:25:58
  还有一些脑力操式的思想实验也挺有脑洞的。比如:热力学的麦克斯韦妖:想象一个能够让分子运动变的有序的”妖精”,打破第二定律的情景。还有康托尔设想:无限大的集合中隐含了上帝的存在,。。。

  仔细考察一下,科学家中不乏这样的顽童式的思考、在问答中揭示了一些相当深刻的道理。
作者:大吞拿 时间:2019-05-01 07:01:00
  @Ridiculogical 2019-04-30 23:18:14
  科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。
  还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。
  还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,......
  -----------------------------
  如果这么找的话,那生物学和心理学里不是比比皆是了吗?开个玩笑。
  人择和观测者的理论,更像是科学研究中无法排除的人为干扰,而被迫产生的理论。只要和人的存在沾上边,就带了人的气息,变得含糊,主观,不准确。
  • 大吞拿: 举报  2019-05-01 07:46:52  评论

    能想象那些奋斗在尖端的科学家,左右手互搏的样子。当然,接受人的存在即宇宙的一部分这个事实,这是一种进步。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-01 07:18:38
  @Ridiculogical 2019-04-30 23:25:58
  还有一些脑力操式的思想实验也挺有脑洞的。比如:热力学的麦克斯韦妖:想象一个能够让分子运动变的有序的”妖精”,打破第二定律的情景。还有康托尔设想:无限大的集合中隐含了上帝的存在,。。。
  仔细考察一下,科学家中不乏这样的顽童式的思考、在问答中揭示了一些相当深刻的道理。
  -----------------------------
  不过说到底这是一种尚不能被人理解的存在,所以只能动用想象力来解释。这个存在本身并没有什么人情味的啊。
  科幻小说最喜欢这种东西啦。
  也的确有理论的诞生,从脑洞,想象和梦境而来。
  比如苯的分子式,在梦里被提示成咬着自己尾巴的蛇。但是这也是有解释的,因为梦是潜意识的显现啊。能梦到,就说明已经知晓。
  • Ridiculogical: 举报  2019-05-01 08:30:20  评论

    上帝不是人的逻辑能够理解的,这个是西方的人文的基础。和东方神秘主义是有很大区别的
  • 大吞拿: 举报  2019-05-01 14:40:53  评论

    评论 Ridiculogical :西方的神秘主义其实多得很,而上帝随着耶稣门徒、信徒传教到欧洲慢慢顶替了很多神秘事物。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-05-01 08:27:17
  @Ridiculogical 2019-04-30 23:18:14
  科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。
  还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。
  还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,......
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  @大吞拿 2019-05-01 07:01:00
  如果这么找的话,那生物学和心理学里不是比比皆是了吗?开个玩笑。
  人择和观测者的理论,更像是科学研究中无法排除的人为干扰,而被迫产生的理论。只要和人的存在沾上边,就带了人的气息,变得含糊,主观,不准确。
  -----------------------------
  现代物理从经典牛顿体系中脱胎,就是来自对于人作为观测者的视角的重视。爱因斯坦对于相对论的思考,来源于想象一个和光一起前进的人会观察到怎样的景象。量子力学的诞生,更是直接宣告:所有物理量首先都来自测量,我们要用测量重新定义物理学。波尔甚至专门为波粒二象性建立了互补原理。

  根基奠定之后,后来者在此基础上深耕挖潜,对这些大框架的细致工作,就不是一定要回到原本。但是这样的思想,已经深入人心,影响巨大了。经典物理图像中的客观决定思维,不再是物理学的天然选择。比如霍金,他的科普就充满了人情的感觉,他自己也曾经自我否定自己早期的黑洞理论 -- 他看来,科学理论首先是来自科学家的头脑中的假设。
楼主Ridiculogical 时间:2019-05-01 08:54:40
  @0匿名用户0 2019-04-30 11:45:07
  一个人,在做着一件事的时候,同时还能想着一件事,做着的那个就是定域,想着的那个就是非定域。
  -----------------------------
  人还可以同时想几件事,还可以把他们联系起来 -- 智者千虑。大脑的底层架构就是平行分布式的。

  这个在物理上,都发生在同一个头脑中,不存在是否定域的区别。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-01 15:00:40
  @Ridiculogical 2019-04-30 23:18:14
  科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。
  还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。
  还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,......
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  @大吞拿 2019-05-01 07:01:00
  如果这么找的话,那生物学和心理学里不是比比皆是了吗?开个玩笑。
  人择和观测者的理论,更像是科学研究中无法排除的人为干扰,而被迫产生的理论。只要和人的存在沾上边,就带了人的气息,变得含糊,主观,不准确。
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2019-05-01 08:27:17
  现代物理从经典牛顿体系中脱胎,就是来自对于人作为观测者的视角的重视。爱因斯坦对于相对论的思考,来源于想象一个和光一起前进的人会观察到怎样的景象。量子力学的诞生,更是直接宣告:所有物理量首先都来自测量,我们要用测量重新定义物理学。波尔甚至专门为波粒二象性建立了互补原理。
  根基奠定之后,后来者在此基础上深耕挖潜,对这些大框架的细致工作,就不是一定要回到原本。但是这样的思想,已经深入人心,影......
  -----------------------------

  科学研究的方向一直受到时代的影响。物理学中这种迂回前进的情况并不是第一次发生。
  化学,脱胎于神秘的炼金术,早期的医学也和巫术脱离不开。

  不过无论怎样,可证伪性仍是区分科学与非科学的重要标准之一。量子物理探测到了观测者对观测结果的影响,科学家对不可思议的结论激发出了物人,天人之间的思考想象,在真正解决这些问题之前,这只能算作难题,却不能说科学本身含情脉脉。有人情的仍然只是作为人的科学家,而不是科学本身。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-01 15:07:52
  上帝也许是含情脉脉的,不小心反映在量子物理学的视野里。
  或许百年以后会有某种边缘学科因着某种重大的理论而产生,使我们都成为迂腐的古人。
作者:大吞拿 时间:2019-05-01 15:29:25
  科学不是上帝,宗教也不是上帝,他们都算是上帝允许发生的事情,广岛被投原子弹的时候,不仅宗教在哭,科学家也在哭,然并卵,上帝也是允许这样的事发生的。什么都不能阻止人的疯狂,对科学的研究,靠的也是人的疯狂本质。
  • Ridiculogical: 举报  2019-05-01 22:30:50  评论

    你这里的上帝,指的是哲学上帝了
  • 大吞拿: 举报  2019-05-02 10:09:55  评论

    评论 Ridiculogical:我对哲学没有什么研究,但是套用西方人的说法,上帝应该不属于任何学科领域。上帝就是存在 (I Am).
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作者:ty_云彩721 时间:2019-05-01 17:01:12
  盲人看不见才去摸。能看见的人为什么还要去摸呢?
  宇宙万物的都在有规律的运动着,谁没看见?一年四季,春生夏长秋熟冬藏谁没看见?自然界的生生息息四季轮回有目共睹。人类也是一样,有四季,你只看到三季,看不到的不是没有。幼儿时期好比植物发芽,青年时期好比植物生长期,老年时期比作秋熟时期,肉体消失是冬藏时期,准备再一次的发芽时期来到。大树落光叶子只剩树干,你不能说它死了,它是等待来年发芽。因为它有根。人也有根,灵根,人类的另一种生命状态,留住它就能在下个季节发芽。人和物是一理,老人们常说的话现在才明白。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-05-02 07:55:57
  @Ridiculogical 2019-04-30 23:18:14
  科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。
  还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。
  还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,......
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  @大吞拿 2019-05-01 07:01:00
  如果这么找的话,那生物学和心理学里不是比比皆是了吗?开个玩笑。
  人择和观测者的理论,更像是科学研究中无法排除的人为干扰,而被迫产生的理论。只要和人的存在沾上边,就带了人的气息,变得含糊,主观,不准确。
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  @Ridiculogical 2019-05-01 08:27:17
  现代物理从经典牛顿体系中脱胎,就是来自对于人作为观测者的视角的重视。爱因斯坦对于相对论的思考,来源于想象一个和光一起前进的人会观察到怎样的景象。量子力学的诞生,更是直接宣告:所有物理量首先都来自测量,我们要用测量重新定义物理学。波尔甚至专门为波粒二象性建立了互补原理。
  根基奠定之后,后来者在此基础上深耕挖潜,对这些大框架的细致工作,就不是一定要回到原本。但是这样的思想,已经深入人心,影......
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  @大吞拿 2019-05-01 15:00:40
  科学研究的方向一直受到时代的影响。物理学中这种迂回前进的情况并不是第一次发生。
  化学,脱胎于神秘的炼金术,早期的医学也和巫术脱离不开。
  不过无论怎样,可证伪性仍是区分科学与非科学的重要标准之一。量子物理探测到了观测者对观测结果的影响,科学家对不可思议的结论激发出了物人,天人之间的思考想象,在真正解决这些问题之前,这只能算作难题,却不能说科学本身含情脉脉。有人情的仍然只是作为人的科学......
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  仔细想了一下。这里可能存在一个东西方对于人文的根本出发点的分别,以及由此而来的科学的定义。

  中国的农耕文化,定居之后的熟人社会是人文的根本。所以任何知识和技能,最终必须对人有用 -- 实用性是根本。对于科学来说,也是注重其实用的方面,也就是工程技术运用的方面。

  西方现代文明的源头:希腊是工商业社会,希伯来是半游牧半农耕的社会。他们的文明中,人口流动才是常态。在这样的社会中,建立起了关于个人自由和对灵魂的拷问,成为人文的基础。那么希腊的科学一开始建立时候,就是和自然哲学,数学等一起作为培养抽象思维的学科,是对于人的实际日常生活来说,“无用”的学问。这些学问,最终是面对头顶的星空和自我的灵魂,而不是日常的柴米油盐的。所以研究科学的目的,首先是满足个人的兴趣。至于说哦科学带来实用技术,影响社会生活,那是19世纪工业革命之后的事情了,就连牛顿时代的科学也仍然是“无用”的。

  实用主义和自由主义,就是中国和现代西方文明在人文上的根本区别。科学是否必需要“有用”,就是这个人文精神的衍伸 -- 科学精神就是西方的人文精神的产物。
作者:0匿名用户0 时间:2019-05-02 07:57:19
  人是两个态,想和想出来的。
  做,是把想出来的存到了外部,存到内部的,就是想法。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-02 10:28:55
  @Ridiculogical 2019-04-30 23:18:14
  科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。
  还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。
  还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,......
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  @大吞拿 2019-05-01 07:01:00
  如果这么找的话,那生物学和心理学里不是比比皆是了吗?开个玩笑。
  人择和观测者的理论,更像是科学研究中无法排除的人为干扰,而被迫产生的理论。只要和人的存在沾上边,就带了人的气息,变得含糊,主观,不准确。
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  @Ridiculogical 2019-05-01 08:27:17
  现代物理从经典牛顿体系中脱胎,就是来自对于人作为观测者的视角的重视。爱因斯坦对于相对论的思考,来源于想象一个和光一起前进的人会观察到怎样的景象。量子力学的诞生,更是直接宣告:所有物理量首先都来自测量,我们要用测量重新定义物理学。波尔甚至专门为波粒二象性建立了互补原理。
  根基奠定之后,后来者在此基础上深耕挖潜,对这些大框架的细致工作,就不是一定要回到原本。但是这样的思想,已经深入人心,影......
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  @大吞拿 2019-05-01 15:00:40
  科学研究的方向一直受到时代的影响。物理学中这种迂回前进的情况并不是第一次发生。
  化学,脱胎于神秘的炼金术,早期的医学也和巫术脱离不开。
  不过无论怎样,可证伪性仍是区分科学与非科学的重要标准之一。量子物理探测到了观测者对观测结果的影响,科学家对不可思议的结论激发出了物人,天人之间的思考想象,在真正解决这些问题之前,这只能算作难题,却不能说科学本身含情脉脉。有人情的仍然只是作为人的科学......
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  @Ridiculogical 2019-05-02 07:55:57
  仔细想了一下。这里可能存在一个东西方对于人文的根本出发点的分别,以及由此而来的科学的定义。
  中国的农耕文化,定居之后的熟人社会是人文的根本。所以任何知识和技能,最终必须对人有用 -- 实用性是根本。对于科学来说,也是注重其实用的方面,也就是工程技术运用的方面。
  西方现代文明的源头:希腊是工商业社会,希伯来是半游牧半农耕的社会。他们的文明中,人口流动才是常态。在这样的社会中,建立起了关于......
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  刚巧看到视频里的撒贝宁引用了一个古希腊神话来表达自己对纯粹的科学研究的敬意。
  如果一个神做了对人类有益的事,他能从宙斯那里得到的赏赐就是:打开神殿的一扇窗,让他瞥一眼宇宙的奥秘。

  西方人的航海,殖民,也是由于西欧那里三面临海,易攻难守的地势造成的。人既然从四面八方来,那么自然也可以到四面八方去。更加自由的灵魂和气质,更加自由的对宇宙和自身的想象都和这个脱不了干系。
  而中国的地势易守难攻,长城这种简单的物理屏障和信号传递都很有效。几千年的改朝换代,其实没改什么,导致那种对现有体制内的斗争的研究出神入化。人对自由的理解是被弱化的,必须实用,勤劳,本分。几千年的良民思想。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-02 10:41:50
  西方人常常直线思考,而东方人喜欢曲线,尤其喜欢圆圈。无处可去至少可以就地画圈,中国的阴阳鱼,梵文里的曼荼罗,都是圆圈思想的体现。而直线思考的西方人,常常感到自身的不圆满,动不动就要求 complete me.
  发散一下~

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作者:bing_lv 时间:2019-05-02 13:30:23
  真相应该是在不断质疑、反复推敲中不断完善。除非有现在视频,但又不可能每个都有视频。但我们却不能质疑(尤其思维领域),在这种环境下有多少真相?
  • Ridiculogical: 举报  2019-05-02 14:12:42  评论

    所以我们的科学研究,跟着别人的多,独创的少
  • 匿名的匿名: 举报  2019-05-05 10:49:05  评论

    视频根本不管用。我在央视上听到参与研究特异功能的科学家这样说,他们总有技巧骗过你的眼睛。她这样说,等于说,科学就是比特异功能者无能。没办法逃脱特异功能者的欺骗。特异功能者真有这么牛吗?什么试验都能欺骗一把?科学实验就这样无能?没办法避免被欺骗?那些实实在在的实验为什么不提?
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作者:大吞拿 时间:2019-05-02 22:47:03
  我真正怀有敌意的就是盛行已久理性主义,科学在这里一不小心顶了锅。我实实在在地不愿意看到,所有人都只依靠大脑,而不遵从内心。如果人择理论是成立的,那么我们反而更应当尊重内心,其次才是脑,个人感受就会比科学分析更有价值。
  如果我们忽视内心需求,就会有非常严重的后果。所以如果真的有理性和感性对峙的那一天,我会把逻辑啥的塞进垃圾桶里。毕竟,我们不是冰冷的人工智能。我们来自一种更为神秘的智能创造,我们应该珍惜这个。
作者:大吞拿 时间:2019-05-02 22:51:39
  宗教里有些大愚若智,大智若愚的东西,我觉得那个东西离人的灵魂更近一些。不过,要感受到这个,就要把大脑关闭。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-05-03 09:08:39
  @大吞拿 2019-05-02 22:47:03
  我真正怀有敌意的就是盛行已久理性主义,科学在这里一不小心顶了锅。我实实在在地不愿意看到,所有人都只依靠大脑,而不遵从内心。如果人择理论是成立的,那么我们反而更应当尊重内心,其次才是脑,个人感受就会比科学分析更有价值。
  如果我们忽视内心需求,就会有非常严重的后果。所以如果真的有理性和感性对峙的那一天,我会把逻辑啥的塞进垃圾桶里。毕竟,我们不是冰冷的人工智能。我们来自一种更为神秘的智能创造,......
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  我觉得,你这里反对的,既不是科学,也不是理性逻辑。而是那些没有树立好人生观价值观,缺乏信仰,只能一切都用从金钱和权力,用“唯物”的“效率”来衡量价值的“行尸走肉”。

  我相信,这个世界上有两种价值体系:一个是相信人人平等自由,都有追求自身幸福的权力为基本信条的价值体系。另一个就是以金钱权力为唯一目标的“拜物教”。前者才有灵魂,才谈得到信仰。而后者,不论他们信的是佛祖还是自己,都已经是另一个世界的"非人"了。
楼主Ridiculogical 时间:2019-05-03 09:13:46
  @大吞拿 2019-05-02 22:51:39
  宗教里有些大愚若智,大智若愚的东西,我觉得那个东西离人的灵魂更近一些。不过,要感受到这个,就要把大脑关闭。
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  信仰是建立一个人最高的信念和最终的底线 -- 这个不需要逻辑,因为那是为了解决人生中的所有悖论的 -- 他本身就是逻辑上最大的一个“悖论”,一个无价的“悖论”。。。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-03 13:53:41
  @大吞拿 2019-05-02 22:47:03
  我真正怀有敌意的就是盛行已久理性主义,科学在这里一不小心顶了锅。我实实在在地不愿意看到,所有人都只依靠大脑,而不遵从内心。如果人择理论是成立的,那么我们反而更应当尊重内心,其次才是脑,个人感受就会比科学分析更有价值。
  如果我们忽视内心需求,就会有非常严重的后果。所以如果真的有理性和感性对峙的那一天,我会把逻辑啥的塞进垃圾桶里。毕竟,我们不是冰冷的人工智能。我们来自一种更为神秘的智能创造,......
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  @Ridiculogical 2019-05-03 09:08:39
  我觉得,你这里反对的,既不是科学,也不是理性逻辑。而是那些没有树立好人生观价值观,缺乏信仰,只能一切都用从金钱和权力,用“唯物”的“效率”来衡量价值的“行尸走肉”。
  我相信,这个世界上有两种价值体系:一个是相信人人平等自由,都有追求自身幸福的权力为基本信条的价值体系。另一个就是以金钱权力为唯一目标的“拜物教”。前者才有灵魂,才谈得到信仰。而后者,不论他们信的是佛祖还是自己,都已经是另一......
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  这两种“价值体系”不是非黑即白的,这更像是两种极端,有些个“超我”和“本我”的味道了,大多数人游走在高尚和利己之间吧。
  我虽然也反对利己主义和拜物,但是我确实指的是“理性主义”。我觉得追求理性是一种狭隘的做法。
  • Ridiculogical: 举报  2019-05-03 17:58:58  评论

    人都是理性和感性并存的,仅仅靠一方是走不远的 -- 追求理性,对于感性过强缺乏逻辑思维训练的中国人,相对来说更有必要。仅此而已。
  • Ridiculogical: 举报  2019-05-03 17:59:53  评论

    任何一个绝对化的“主义”,都是需要被警惕的教条
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作者:值班室高噶为nr 时间:2019-05-03 14:29:14
  路过帮顶
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作者:大吞拿 时间:2019-05-03 14:40:48

  
  叔本华是这个意思?
楼主Ridiculogical 时间:2019-05-03 18:05:34
  @大吞拿 2019-05-03 @爵士猫大懒虫
  
  叔本华是这个意思?
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  这个值得讨论一下:什么是悟性?悟性中是否包含了理性和感性?理性和感性在悟性中的地位?

  -- 如果对悟性没有确切的定义,我们就是在空谈了。
  • 匿名的匿名: 举报  2019-05-05 11:00:21  评论

    这个是好问题。可惜,我也不知道怎么说好。但有一点,悟性不包含我们所谓的理性和感性。悟性,应该就是本真存在本身的显现。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-05-03 18:51:22
  理性=设定、划定边界。
  悟性=突破边界。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-05-03 19:23:25
  悟性突破边界以后,有了追随者,拉起了队伍,成了气候,悟性就变成了理性。
  同时当初的想法叫做悟性,那些一事无成的悟性只能叫做感性。
楼主Ridiculogical 时间:2019-05-03 20:20:51
  @0匿名用户0 2019-05-03 18:51:22
  理性=设定、划定边界。
  悟性=突破边界。
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2019-05-03 19:20:17
  悟性直观,是观察者意识空间的突破,属于一种科学范式的突破,他是主体观察者对于本真存在的一种更加完善的把握。人类的旧石器时代,阿舍利文化的手斧的诞生,就是一种悟性。人类的理性,只是人类智慧的一部分,人类的智慧更多的源于潜意识以及种群文化的传承、发展。
  -----------------------------
  量子力学的建立,肯定是突破了认知边界了。但是这里并没有某个人的范式的突破,而是一步步的实验,提问,回答 -- 是一个积累的过程。
  • Ridiculogical: 举报  2019-05-03 20:43:02  评论

    悟性的突破,可遇不可求 -- 需要更多的时间。在理性兴起之前的社会,几百年几千年不变是很普遍的
  • 匿名的匿名: 举报  2019-05-05 11:06:55  评论

    科学就是同一个范式。而我所要说的是另一个范式。我个人是坚信这个范式的存在,并能解决真相问题。但楼主显然不相信。更相信科学。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-05-03 20:21:28
  @0匿名用户0 2019-05-03 19:23:25
  悟性突破边界以后,有了追随者,拉起了队伍,成了气候,悟性就变成了理性。
  同时当初的想法叫做悟性,那些一事无成的悟性只能叫做感性。
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  所以这里是用结果反推定义吗?
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楼主Ridiculogical 时间:2019-05-03 20:50:46
  @爵士猫大懒虫 2019-05-03 14:21:09

  评论 Ridiculogical:叔本华的哲学思想,只是理清楚了人类认识过程的一些基本概念。人类的认识论的问题,往往出在主体客体的分辨不清楚,由此导致一些十分错误的问题的发生。康德的先验论,已经划定了人类理性认知......
  -----------------------------
  如果熟悉概率统计,以及量子物理中对概率波的运用,就应该知道:概率作为一个数学描述,并非天然反对唯一的真相 -- 通过统计计算,很多物理量都是可以获得唯一精确的结果的。

  另外:在有量子力学之前,康德和叔本华都没有强调本真存在的概率属性吧?
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作者:0匿名用户0 时间:2019-05-03 20:53:31
  动物的模式,就好比集成到芯片上的指令,简洁,高效,是效率的最高境界。
  然而,这个指令是不可能自己突破边界的。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-05-04 09:00:09  评论

    评论 爵士猫大懒虫:不知道你这个逻辑是怎么来的,对你发出的那些文字实在是一点兴趣都没有。个人的看法,一个东西如果真是把它弄懂了,理解透了,他就能用几句简洁的人话把它表达出来。
  • 0匿名用户0: 举报  2019-05-04 09:10:39  评论

    评论 爵士猫大懒虫:你弄的晦涩难懂,不看就完了。我可以给你发一些字符串,并且把解码表一并发给你,你还看不懂,那就是无法理解。
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楼主Ridiculogical 时间:2019-05-03 21:00:47
  @0匿名用户0 2019-05-03 20:53:31
  动物的模式,就好比集成到芯片上的指令,简洁,高效,是效率的最高境界。
  然而,这个指令是不可能自己突破边界的。
  -----------------------------
  动物是用DNA为主的,受到物质的天然限制,这个不具备可比性。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-03 21:15:29
  @0匿名用户0 2019-05-03 18:51:22
  理性=设定、划定边界。
  悟性=突破边界。
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2019-05-03 19:20:17
  悟性直观,是观察者意识空间的突破,属于一种科学范式的突破,他是主体观察者对于本真存在的一种更加完善的把握。人类的旧石器时代,阿舍利文化的手斧的诞生,就是一种悟性。人类的理性,只是人类智慧的一部分,人类的智慧更多的源于潜意识以及种群文化的传承、发展。
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2019-05-03 20:20:51
  量子力学的建立,肯定是突破了认知边界了。但是这里并没有某个人的范式的突破,而是一步步的实验,提问,回答 -- 是一个积累的过程。
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  边界的突破一定是悟性和理性两条腿走路的结果。虽然跳着走看起来比一步一步地走更神奇,可是也缺乏稳定的支持,所以需要另一种方法求证。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-03 21:30:00
  @0匿名用户0 2019-05-03 18:51:22
  理性=设定、划定边界。
  悟性=突破边界。
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2019-05-03 19:20:17
  悟性直观,是观察者意识空间的突破,属于一种科学范式的突破,他是主体观察者对于本真存在的一种更加完善的把握。人类的旧石器时代,阿舍利文化的手斧的诞生,就是一种悟性。人类的理性,只是人类智慧的一部分,人类的智慧更多的源于潜意识以及种群文化的传承、发展。
  -----------------------------
  我觉得用顿悟这个词来形容那个“啊哈”的瞬间比较贴切。悟性无法轻易变成一个形容词了,它不能象理性那样被评测,也不是一种稳定的常态。 所以我们说“某人很理性”,但是只能说“某人有悟性”。

  顿悟的瞬间,像是潜意识这个内核发生了不寻常的聚变这类的反应,是自己把自己推到意识里的。这当然也是人类智慧的一种。 但是理性的好处是,严谨踏实,可证稳定,像一个经济实用的伴侣那样,被大多数人所认同。
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作者:大吞拿 时间:2019-05-03 21:46:26
  哲学总是希望能够把万事万物囊括在一条或是几条简单的律中。所以叔本华的本体和表象一说,既可以用来解释医生医病,也可以用来解释社会关系。
  这就出现了一个问题:万能油不万能。
  术业有专攻。科学可以受到哲学的启发,却不能简单地用哲学去揣测。

  这就是说,科学,哲学,彼此有交集,但是都不是一条绝对的路线。通向真理的路线必须十分的迂回。指望顿悟像盘古那样拿着大斧子劈开一条路,几乎是不能实现的。
  • 大吞拿: 举报  2019-05-04 06:58:15  评论

    评论 爵士猫大懒虫 :如果论同源,那追溯到人的初始,哪种思想学科不是同源的?哲思达到某种科学视野尚不能到达之地,科学家也替哲学家证明了某些思想,达到某种共生。但科学家必须坚持科学精神,哲学家必须坚守哲思,而不是集中注意某种相似领域,那就成了“我只能看到我想看到的”的主观意识。
  • 大吞拿: 举报  2019-05-04 07:03:40  评论

    评论 爵士猫大懒虫 :而这种主观意识的存在前提是“如果科学和哲学达成某种一致的交集,那我们就离那个本真的东西向前迈进了一步。这个动机就不符合你说的“我们无法触摸到本真”。
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作者:0匿名用户0 时间:2019-05-03 22:13:33
  感性出有追随者的那个想法,就是理性。这个感出的能力,就是悟性。
  所以,理性=感性+追随者。追随者决定理性的大小、真假。
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作者:四季荣光 时间:2019-05-04 03:30:43
  这是个上世纪文化的老词了。广义的盲人摸象是个正词,多指文化现象出现了坑文化坑文明,上世常用的盲人摸象用法多是正词反用其目的就为了了坑蒙拐骗人民群众,快快扔掉
作者:大吞拿 时间:2019-05-04 07:23:58
  @大吞拿 2019-05-03 21:46:26
  哲学总是希望能够把万事万物囊括在一条或是几条简单的律中。所以叔本华的本体和表象一说,既可以用来解释医生医病,也可以用来解释社会关系。
  这就出现了一个问题:万能油不万能。
  术业有专攻。科学可以受到哲学的启发,却不能简单地用哲学去揣测。
  这就是说,科学,哲学,彼此有交集,但是都不是一条绝对的路线。通向真理的路线必须十分的迂回。指望顿悟像盘古那样拿着大斧子劈开一条路,几乎是不能实现的。
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2019-05-04 04:56:37
  通向真理的路线必须十分的迂回.真理只是相对的,哪来绝对真理。
  科学诞生于哲学的思考,亚里士多德、莱布尼茨就是科学家、哲学家为一体。科学与哲学,是相互影响的。中国文化是不明白这一点的。
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  大神你以后只回复一次就好了。不然太麻烦。

  如果论同源,那追溯到人的初始,哪种思想学科不是同源的?历史上一身兼数职的人,画家,几何学家,医学家,哲学家也是有的,难道我们因此要把方向不同的学科混为一谈了吗??
  哲思达到某种科学视野尚不能到达之地,科学家也替哲学家证明了某些思想,达到某种共生。但科学家必须坚持科学精神,哲学家必须坚守哲思,而不是集中注意某种相似相交的领域,那样就成了“我只能看到我想看到的”的主观意识。

  这种主观意识的存在前提是“如果科学和哲学达成某种一致的交集,那我们就离那个本真的东西向前迈进了一步。这个动机就不符合你说的“我们无法触摸到本真”。
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